Show — 05 Prosinac 2010
Pod pokroviteljstvom Grada Siska, Župe Pohoda Blažene Djevice Marije i Doma kulture Kristalna kocka vedrine u nedjelju, 19. prosinca 2010. godine s početkom u 20 sati u Sportskoj dvorani Brezovica održat će se humanitarni koncert Bojana Jambrošića i Kim Verson. Prihod je namijenjen izgradnji nove župne crkve Svete Marije Kraljice Mira u Capragu. Ulaznice po cijeni od 20 kuna mogu se kupiti u svim župnim uredima Sisačkog dekanata, na blagajni Doma kulture KKV, AS turistu, petrinjskom radiju, te caffe barovima Gema i Default u Sisku.
Povezano
Podijeli
About Author
(235) Komentara
Odgovorite
Ukoliko želite ostaviti komentar, morate se prijaviti.





Wombat
Awwww crkvica….ma FUJ gamad prokleta!!
davideeeeee
sta nema se novaca za dovrsetak?
sostativo
ima se, ima. al njima nikad dovoljno!
davideeeeee
ma znam hoce svecenik da okrene koju kunu.
sostativo
naravno! pogotovo ovaj. čuo sam ja o njemu svašta
Mrcina
Tipični Siščani, sitne i jalne duše, pljuvači…pravi Hrvatine – jad i bijeda.
Zanimljivo je kako čim se nešto želi napraviti ili se nešto događa, posebno ako ima kakve veze s Crkvom se pojave ovakvi poput vas, neću trošiti ni ružne riječi.
Uvijek se nasmijem koliko žalostan čovjek može biti kad vidim ovakve komentare, ali apsolutni hit su mi ovi koji su zamisli “svašta čuli”.
Istina, istina. Čuo sam i ja, ali i vidio svašta vezano uz njega.
Vidio sam i čuo da je odličan svećenik, koji od jutra do navečer se trudi i muči oko župe i biskupije i sa starima i mladima, da ga poštuju i vole kao i čovjeka i svećenika većina koji imaju veze s njim… ali naravno uvijek ima i onih koji će ti pljuvati iza leđa, i koji imaju i koji nemaju veze s čovjekom, lako je tako, pljuvati po drugima, doma na toplom, iza svoga ekrana, a da blagog pojma nemate o ičemu.
Najbolju izjavu je dao jedan moj poznanik, inače nevjernik, : “Kad im taj ode dugo oni tako dobrog svećenika neće imati.”
Inače ne pripadam kleru, pa ni spomenutoj župi, ne ližem oltare, nemam materijalne koristi od Crkve nisam čak ni obožavatelj Bojana Jambrošića i Kim Verson, ali siguran sam da ćete već, dosljedni sebi, izmisliti nešto i protiv mene, jer to je snaga primitivizma, nisu potrebni argumenti, dovoljno je malo sline za pljuvačku.
Sramota
davideeeeee
meni treba love za kuću. morat ću napraviti koncert neki…kad napravim kuću od tih novaca nema problema bit ću dobar prema starima i mladima. imaš savjet koga da zovem? glupo mi je opet kim i bojana zvati.
dpreradus
Gle tu je samo pitanje slobodne volje, tko hoće pomoći neka ode i plati kartu, a tko neće ne mora. Bezveze je nekoga kritizirati ako svojom voljom neće pomagati i ako će svojom voljom pomagati. A ima i klinaca koji bi došli na koncert Kimija i Bojane (kako bi Rupena rekla) i da se skuplja novac i za Matanove dvore.
davideeeeee
neka koncerta ali recimo..u svrhu dovrsetka djecjeg vrtica ili nesto tako?
i gore komentar . “prave Hrvatine – jad i bijeda” – čim takneš u crkvu odmah si jad i bijeda??? ateist si i odmah si jad i bijeda??
Mrcina
Ne, nije čovjek jad i bijeda zato što je ateist, ni govora. Jad i bijeda je onaj koji u svojoj zloći pljuje po nečemu zato što ne dijeli mišljenje, stav, vjeru.
Budi ti ateist koliko god želiš, ali ne pljuj po mojim svetinjama, ne vrijeđaj plemenitu svrhu i ne kleveći čovjeka s kojima veze nemaš.
Ako župi pripada 10tak tisuća vjernika, tko si ti da osporavaš gradnju crkve.
Ne želiš na koncert, tko te tjera?
Organiziraj koncert u svrhu čega god želiš tko ti brani?
Ili si tako analitički raspoložen i kada odeš u neku od gradskih birtija pa ti ne smeta što sponoziraš nekog od sisačkih mafijaša?
davideeeeee
dolje mi nece otvoriti da replay-am..uglavnom..NIJE MI JASNA GRADNJA CRKVE U OVO DOBA RECESIJE. i druga stvar, zasto se nije prije gradnje napravila akcija , skupila lova i onda se gradilo? koliko ja vidim ak je toi crkva prije konzuma u naselju, tamo se delalo vec dobrano.
Mrcina
Akcije i skupljanja traju već duže vrijeme (za većinu imate percepciju da se okreću silne pare ali dok pokriješ sve troškove nekih budeš sretan ako si na pozitivnoj nuli jer nije svakoj cilj samo financije nego i podići svijest, ponuditi nešto ljudima…, pa tako i ovaj koncert), a i izgradnja koja je trebala biti završena do kraja godine međutim kako to biva u hrvatskim poslovima izvođač je zakazao (imam još neke informacije ali nisu provjerene pa ne bih širio) i ima tu svojih komplikacija.
Mimo toga bilo je i provala na tom istom gradilištu, nedavno je i taj isti svećenik kod rafinerijskog doma bio i napadnut…
Hrvati su odavno u recesiji, prije svega duhom, a ta recesija je najgora. Oova gospodarska je samo opravdanje za mnoge stvari.
Ako doma počneš graditi najobičniju garažu koštat će te poprilično a za novu crkvu s trgom i pastoralnim centrom treba novaca.
davideeeeee
ipak mi nema smisla nesto graditi dok nemas pun iznos novaca koji trebas, bez obzira na ove druge razloge koje si naveo.
Mrcina
To je velik i ozbiljan projekt kojem se tako i pristupilo pa i financije trenutno nisu glavni problem nego izvođač, ali ako će koncert uveseliti mlađariju, podići svijest da se gradi crkva i da ljudi trebaju sudjelovati u izgradnji(ruku na srce crkva na Viktorovcu i kapelica u Naselju za taj dio grada su prestare, trošne i premale), onda koja kuna od toga koncerta sigurno neće otići uzalud.
sostativo
iznad gore si napisao da ta zupa broji deset tisuca vjernika! a ja te pitam, na cemu si ti? jedva ako ima 2000 obitelji!
mosquito
Točno sostativo, jer crkva Sv.Marije na groblju je puna za blagdane ( Uskrs, Božić), dok se cvjetnica, pričesti i krizme održavaju na platou ispred crkve, no ponavljam puna, ali ne i prepuna. U ovo krizno vrijeme, gradnja crkve je megalomanski pothvat, jer narod nema svakog mjeseca dostatno novca za rate kredita, režije i hranu.
Mrcina
Dao sam okvirnu brojku, nisam upućen u točnu statistiku. Sam kažeš 2000 obitelji, pa koliko te obitelji imaju članova i koliko je to vjernika tj onih koji se takvima deklariraju?
Jednostavna matematika zar ne?
Inače će to biti nova župna crkva a župa je teritorijaln omislim najveća u Sisku.
@mosquoito: Gradnja i planovi su počeli i prije “ovog vremena”, narod s druge strane je naviknut na neracionalna zaduživanja i minuse i to se nije promjenilo niti ima veze s “recesijom”. A onaj tko nema nitko ga ne sili da mora dati.
sostativo
a kaj znači biti deklarirani vjernik? hrpu ljudi znam koji imaju etiketu vjernika, koji su kako ti kažeš deklarirani vjerinici, a crkve ni mise nisu vidjeli godinama!
da.sk
Tko su Jambrošić i Verson?
Feroterm
Sto to znaci “odlican svecenik”?
Mrcina
To znači da samim time što je netko svećenik, premda svećeništvo nije profesija nego poziv, ne znači da je automatski i dobar svećenik
Ja ću prvi reći da ima različitih svećenika, većina koje znam su uglavnom dobri, no ima i nekih koji vjerojatno i nisu idealni za taj poziv.
Odličan svećenik, u najkraćim crtama, znači da je u potpunosti predan i posvećen pozivu, na duhovnom i konkretnom području, za dobro i korist ljudi i vjernika, čije poštovanje i povjerenje uživa, ne samim time što je svećenik nego time kakav je baš on kao svećenik.
Feroterm
Aha, sada mi je sve jasno. Ja znam par odlicnih koji servisiraju po susjednim kucama.
Mrcina
Aha. I kakve to ima konkretno veze sa ovim?
Znam i ja za par ljudi koji su ubojice i kriminalci pa da zaključim da si i ti takav istom generalizacijom.
Koliko to točno ih znaš, mislim jesi ga zatekao u servisiranju ili su to bapske priče kakve su standardne po selu, ma otkad je svećeništva a svećenici su idealna meta?
Čujem i ja te priče, pa dođe ti i da povjeruješ u neke od njih kad ti ih narod ispriča a nisi dio župe i nemaš veze s time, ali onda s druge strane čujem i priče o svećenicima s kojima imaš veze, pa se i svećenici mijenjaju a priče ostaju iste, pa onda malo pogledaš tko priča te priče i zaključiš da bi te iste priče bile ma i o papi samom da je ovdje, a oni koji ih pričaju i šire su dno dna.
Da se razumijemo, imaju i neki od njih svojih grijeha i neprimjerenih radnji da se blago izrazim, ali da je svaki ili svaki drugi takav i širiti priče koje ti je netko ispričao i tako generalizirati, pa i pljuvati po onima koji su i pravi svećenici, pravi ljudi, moraš biti zaista zloban.
Pitam jer glavni hobi našeg naroda je tračanje i pljuvanje po drugima, umjesto da se na sebi poradi za početak svi prvo pljuju po drugima a sebe ne vide. Pa se pričaju legende i mitovi koji nemaju veze s vezom.
Feroterm
Tebi je zanimljivo sam sa sobom. Nikada ti nije dosadno.
sostativo
to je istina! i oduzimaju cure dečkima
sam sam svjedokom toga čina
sostativo
takvog tesko da ima u sk. eventualno antun sente
sostativo
mislim na odlicnog svecenika, ako je tko takav ovdje u sisku onda je to antun sente. njemu skidam kapu
davideeeeee
istina, on je uvjek bio za komunikaciju, druzenje, sjecam ga se jos kad sam bio klinac. prosle godine sam ga vidio kako ide po rokicu subotom prica s mladima, popije tu i tamo casicu vina.to je meni super, a ne da je dan i noc na koljenima i moli se svevisnjem. malo slobode treba dati ljudima,svečenici idite van tražite žene pa i da se napije, pa pomozi bože, ni prvi ni zadnji.
Mrcina
Slažem se i za njega, i poznam ga, samo i o njemu sam čuo priče. Zanimljivo zar ne.
)) Svećenici idite tražite žene a pljuvali bi ih prvi za to, idite se napijte a bili bi prvi s fotićem i fotke bi bile od sisak.infa do 24 sata. Licemjerno.
@Davideeeee: Baš vlč. Koretić, župnik sv. Marije je povjerenik za mlade biskupije, jako puno je s njima, i mladi ga vole i poštuju, doživljavaju ne samo kao svećenika nego i prijatelja.
sostativo
”Slažem se i za njega, i poznam ga, samo i o njemu sam čuo priče. Zanimljivo zar ne.
@Davideeeee: Baš vlč. Koretić, župnik sv. Marije je povjerenik za mlade biskupije, jako puno je s njima, i mladi ga vole i poštuju, doživljavaju ne samo kao svećenika nego i prijatelja.” MRCINA!
E, Mrcino! o Senteu možda ima priča, da. ali on je otvoreniji, ima više razumijevanja, prihvaća sve bez obzira na političku oprjedeljnost, vjersku, nacionalnu, tako da…
a kaj se tiče ”Svećenici idite tražite žene a pljuvali bi ih prvi za to, idite se napijte a bili bi prvi s fotićem i fotke bi bile od sisak.infa do 24 sata. Licemjerno.” ja nemam ništa protiv svećenika sa ženom. dapače! no, onda neka meni ne ”popuju” šta smijem, šta ne kad su poput mene.
davideeeeee
ja ga ne bi pljuvao. pa nek i on umoči , u čemu je problem?
davideeeeee
i da, veliš odmah bi ga slikali itd. kak ti to znaš? meni je to licemjerno kako ti znaš šta bi ja napravio a ni neznaš me.
sostativo
pusti, davideeee
on to zna jer smo mi Jad i Bijeda
Mrcina
Promašio si bit.
Ove priče ti spominjem u kontekstu “priča” o svećenicima.
O vlč. Senteu imam odlično mišljenje također a poznam i njega i vlč. a vjerojatno sam i upućeniji od većine ovdje koji su o njima nešto čuli.
Želiš reći da je vlč. Koretić zatvoren, netrpeljiv i sl? Ni govora.
Kako znam?
Sve je vidljivo iz komentara ovdje.
davideeeeee
nisam napisao u vezi
Koretića kad ga neznam nego upoznavši par svečenika u svom životu(vjeronauk itd) on mi je najotvoreniji(Sente).
sostativo
ni ja ne znam Kor al ću ga doć upoznat kad bude koncert haha i da ista stvar je sa mnom. od svih koje znam sente je najotv. poz i vidimo se na koncertu
Mrcina
E vidite dečki to je ono što mene smeta i na što sam reagirao, zapravo svećenika ne poznajete ali pogledajte što i kako ste pisali i o njemu i o koncertu i o gradnji crkve itd…
sostativo
ja samo kažem kaj sam iz priča čuo. niš više. i nemam ja ništa protiv gradnje crkve. nek se izgradi i crkva i džamija u capragu! neka! i nisam niš loše rekao o njemu .baš ništa. rekao sam da sam čuo da se petlja u politiku. kaj je u tom loše rečeno. niš. možda je jedino loše to kaj sam baba pa
davideeeeee
to je meni prvo palo na pamet kad sam vidio da treba jos love usred gradnje, buduci da smatram da treba prvo osigurati sredstva,a onda graditi.
ali ako me smatras takvim, odna si i ti takav. dolje sve piše, smatrao si da bi mi slikali svečenika pijanog ili sa nekom picom.
davideeeeee
ja nisam uopce Hrvat jer mi ne paše crkva. zahtjevam mogucnost deklariranja kao Ateist. kad bude popis stanovnika uskoro. ili Jad i Bijeda.
Feroterm
Ne vjerujes u Boga? Gdje su ona dobra stara vremena kada su se spaljivali ljudi na lomacama. Ateist? Sto je to?
davideeeeee
ne vjerujem u boga, nit uzimam droga
Mrcina
I kakve to veze ima s ovime ponovo pitam? Apsolutno ništa rekli niste da bi potkrijepili pljuvanje na ovu temu.
Zanimljivo kako babe ušute kad se konverzacija podigne na višu razinu.
Ali tako to ide, u nedostatku argumenata najbolji napad je pljuvanje, vrijeđanje…
Spaljivanje, inkvizicija (premda su brojke napuhane) su crkveni grijesi prošlosti koje je i crkva priznala. Zaboravio to spomenuti?
Ljudi se razvijaju, shvaćanje i razmišljanje se mijenja, mnogo toga je u davnim danima bilo normalno što je sada neprihvatljivo jer čovjek napreduje.
Feroterm
Jeftini i izlizani intelektualizam.
Mrcina
Tvoje pravo da ne vjeruješ ili vjeruješ u Zeusa, Jupitera, u Ratove Zvijezda i Silu…
Ali nije tvoje pravo da pljuješ po nečemu u što velik dio čovječanstva vjeruje zato što ne dijeliš uvjerenje.
davideeeeee
nisam ja skuzio gore kad si napisao onaj komentar “hrvati, siscani” mislio sam da je vezan uz crkvu i. sto se mene tice moze se maknuti ovaj komentar.moja greska.
Mrcina
ZAGI76
Veliki dio čovječanstva vjeruje u Isusa,a ne u svećenike!A što nisu organizirali koncert za pomoć gladnima,poplavljenima i sl.u našoj okolici?Poznam slučaj jedne starice u Sisku koja živi od 800kuna mjesečno i bog zna kako,skupi 100 kuna za posvećenje kuće,a svećenik koji je došao prošle godine kaže joj da idući put pripremi 150 kuna!Šta kažeš na to?
Mrcina
Kažem da ti nazovi vjernici koji vjeruju u nešto, vjeruju u Isusa ali ne vjeruju u svećenike su tipični kvazi-vjernici koji nemaju veze s vjerom, koji se Isusa i ne sjete ali kao opravdanje za sebe će uvijek reći da ne vjeruju u crkvu nego u Boga itd itd.
Tipično ljudsko opravdavanje sebe samih.
Naravno, a mogli su organizirati i za gladne u Africi pa nisu sram ih bilo, fuj ta crkva, dokle ćemo takvim razmišljanjem?
Ozbiljno? Čak jedan slučaj od 50000 ljudi u Sisku?
Inače postoje instucije koje se trebaju brinuti i za stvari koje navodiš, fondovi za to, kao što postoji i Caritas koji se trudi koliko može pomoći, npr. u jednoj gradskoj župi je tradicionalna Božićna akcija Caritasa u tijeku.
I bio si i vidio sve to iz prve ruke?
Kažem ti da je dar prilikom blagoslova ostavljen na volju hoće li i koliko dati prilikom blagoslova, kažem ti da je obiteljski dar nešto drugo i kažem ti da unutar crkve je jasna praksa da svi oni koji ne mogu platiti nešto zbog imovinskog stanja itd. tj siromašni su da im se ništa ne naplati.
Jel dovoljno jasno?
dpreradus
Apsolutno se ne slažem s tim. Treba razdvojiti vjeru od crkve. I sam si rekao da možeš vjerovati u što god hoćeš ranije.
Naime, jasno je svima da je upravo crkva (ne mislim tu neku konkretno, nego općenito), kao institucija, krivac što je sve manje vjernika na svijetu. A ne društvo, tj. crkva je postala odraz društva gdje se pored sirotinje provozavaju skupi auti i gdje se perferira raskoš. Zašto je to tako? Zato što su i ljudi u crkvi samo ljudi, ipak.
Crkva se dugo vremena nije mijenjala, nije prilagođavala i zato je vjernika sve manje, a ne zbog televizije i ostaloga. S druge pak strane, uz opasku da ne vjerujem u Isusa kao božjeg sina, ali priznajem Isusa kao povijesnu ličnost jer se navodi u povijesnim knjigama rimskih i grčkih povjesničara u 1. i 2. stoljeću (i to kao vođa sekte), ne vidim kako se crkva, kao institucija, uklapa u Isusovo učenje.
Naime, za misu nije bila nekoć potrebna crkva, kao zgrada, svi su njegovi učenici živjeli u siromaštvu, nisu imali velebne dvore, a i kasniji vatikanski koncili donijeli su hrpu odluka koje su totalno u nesrazmjeru sa Isusovim učenjem. Isusovi učenici imali su obitelji i djecu, a oni su kao preteča svećeništva, zar ne? Bi li Bog dopustio Isusu da mu budući sveci krše takve nejgove zakone? Također, zbog čega se do sada niti u jednoj crkvi, hramu, itd., nije dogodilo Marijino ukazanje, itd.
Dakle, vjera je korisna, pomaže čovjeku da lakše prebrodi neke druge stvari, no crkva, kao institucija, nije nužna. Pravila su napisana prije crkve, Vatikana, Moskve, itd. Nužna je crkva, kao institucija, s perspektive nekog tko od nje živi. Treba se mijenjati, svoje bogatsvo dijeliti onima koji nemaju, dobar je primjer nedavna donacije zemljišta u Zagrebu za stanove.
No isto tako se utjeha, i vjera, može pronaći i u, npr., slučaju roditelja petogodišnjeg Ivana prije neki dan. Oni vjeruju da njihov sin sada živi kroz četvero djece kojima je njihov sin darivao organe… To je također vjera… Za to crkva ne treba.
Mrcina
@dpreradus:
Doista?
Pa to je najbolji način za uništiti i vjeru i crkvu.
Evo ja sam za to da se odvoji školovanje od škole, šta će mi to pa mogu i sam doma učiti, raditi a ni policija i sudstvo mi ne treba, imam ja dobar osjećaj za pravu i pravdu pa ću i to bolje i učinkovitije sam riješiti. A što će mi bezveze i država i njene institucije kad mogu živjeti kao zvijer.
Krivo, napredak je pokazao da se ide u drugom smjeru.
Nije crkva glavni krivac, već razvoj ljudi, odgoj, demokratizacija i nametanje poimanja apsolutne slobode od svega.
Problem ljudi je što je njihova percepcija novog auta kompaktne klase simbol raskoši, što su svi sa srednjom školom (ako), s mizernim plaćama, par djece, dignu kredit za golfa VI da bi se takmičili sa susjedom koji ga je isto tako digao, u minusima preko glave i naravno krivi su im uvijek drugi za to.
Problem ljudi, glavni problem je što nitko neće poraditi i krenuti od sebe i onda im je trn u oku što svećenik živi normalno – a što ne odete u svećenike ako vam je to takav ideal sjajnog života?
Zato nam je država takva, zato su nam političari takvi. Ma dajte, svi ćemo ih pljuvati, da bilo koji iz ovog teksta dođe na njegovu poziciju 95% bi se pobrinulo za sebe. Država i stanje nam je onakvo kakvo zaslužujemo. Jedna starija izreka.
Crkva se ni ne može revolucionarno promijeniti jer se svijet mijenja prebrzo i previše toga lošega nam je ponuđeno i previše toga lošega se nudi. (pa u prošlom stoljeću je čovječanstvo napredovalo više nego otkad je nastalo) I draža mi je i konzervativna crkva sa čijim se svim stavovima osobno možda i neću složiti i radije bih tamo djecu poslao nego da ih odgaja ulica, tv, internet.
Crkva se uklapa u Isusovo učenje kao i Sisak.info sa svojim dopisnicima u izvještavanje.
Bez crkve bi to bili samo neki koji se deru po trgovima.
Pričaš o nekim davnim vremenima i prilikama koje se posve razlikuju.
Tako se s vremenom i prilikama prilagođavala i crkva.
Nemojte mi pričati da vas svećenik poziva u svoju pećinu i bude u razderanim dronjcima i smrdljiv da biste dolazili na misu a ne ga poslali u ludnicu.
Isus je i svojim učenicima rekao da ostave sve i pođu za njim, i ostavili su.
Ne znam da smo ti ili ja kompetentni reći da je učenje suprotno Isusovom nauku.
Zbog čega? To ćeš morati pitati Boga?
Možda tamo nema potrebe za time?
Crkva kao institucija je nužna jer inače vjera nestaje.
Crkva institucionalizira, obučava, uči, poučava, izgrađuje čovjeka.
Nemojte mi pričati da bi netko bez crkve, svećenika učio o svojoj vjeri, o kršćanstvu, da bi djeca sama savladala to, da bi se sakramenti djelili, da bi molili, da bi se vjera prakticirala, da bi uopće imali vremena za nju… To su gluposti.
Čovjek je takav, i njemu treba institucija da ga i potiče i uči i da mu nudi mogućnosti, pomaže odgovara na pitanja.
Treba se i Crkva i mijenjati no nije svaka promjena dobra, crkva nije savršena jer ni ljudi nisu savršeni.
Da crkva podijeli sve što ima su isto gluposti, i što bi time dobili? Kratkotrajno bi nekoga usrećili a dugotrajno? Propala bi i crkva i vjera i sve one karitativne organizacije koje vodi i pomaže.
Vjera, Bog su meni iznad svega. Crkva je tu da mi u vjeri pomaže i jača me. Ista ta crkva mi je i pomogla i materijalno kada mi je pomoć bila potrebna u teškoj životnoj suituaciji ali vidiš, toga nije bilo u novinama i takve stvari se ne saznaju.
Vjerujem ja i u svoju obitelj i bolju polovicu i prijatelje, ali to ne znači da vjerujem u Boga.
Malo je zapravo ateista, svatko vjeruje u nešto.
dpreradus
“Crkva kao institucija je nužna jer inače vjera nestaje. Crkva institucionalizira, obučava, uči, poučava, izgrađuje čovjeka.”
Ne slažem se djelomično. Dojam je da crkva nameće vjeru, i u tome je problem. Nekoć, kada ljudi nisu znali čitati trebao im je netko da im čita, i tad su ljudi zbog neukosti bili pogodni da im svatko malo bolje učen kaže što Riječi u biti znaju. Danas čovjek puno bolje može sam zaključiti, a knjiga je dostupna svima. Pisana riječ uči i podučava, nema potrebe više da ti netko tu pisanu riječ čita, i to naplaćuje. Meni je dojam da ti crkva više ne dopušta da ti uzmeš Riječi i Knjigu, sam ih sebi predstaviš i sam ih sebi obrazloziš, kao da nemaš mozga i svoju osobnost. Tretira vjernike kao ovce, stado. Ja sam tako naveo nekoliko nelogičnosti iz Evanđelja sa sadašnjom praksom Crkve, a odgovor je uvijek isti “Božja volja”. Meni to nije dobro opravdanje jer ne vjerujem u tu volju, te mi se to čini kao zloporaba pojma “Božja volja”.
A glede automobila. Znam da je stol stol i da mu je ista funkcija bio on od vrbe ili zlata. ALi zlato je prestiž, dokaz više vrijednosti. Tako je i sa automobilom, auto je auto, ali nije isti dojam vozi li se golf, astra, volvo, BMW ili Mercedes. Crkva je uvijek bila šminkerska, dokazivala se pred ljudima da ima, pa se stoga ističu zlatni križevi, mada je križ križ, bio on od vrbe ili zlata, itd, a ond aopet žicaš od tih ljudi kojiam ti pokazuješ da imaš. Tako je isto sa automobilima, uvijek se prezentiralo da se ima prema vani. Kao i što bogati građani vole… Ali oni ne žicaju od svojih siromašnih susjeda.
Ali opet, negdje ima zlatnih križeva hrpa, a u nekim župama nema ni za krov…
Dakle ima svakakvih slučajeva. Ovdje nije prikladna rasprava za ove usporedbe jer se rasprava vodi ispod tekta o pomoći crkvi Svete Marije, a osobno znam da Koretić nije tako loš kako ga predstavljaju ovdje neki.
Mrcina
Ma ruku na srce, što danas ikome možeš nametnuti? Pa normalno je da će ti crkva reći, hej ako si vjernik pa prakticiraj to. Ovaj hram i mi ovdje nismo za ukras nego da budemo, da naviještamo, da radimo, zbog vas i s vama.
Knjiga je dostupna svima, besplatno, ne da ti crkva ne dopušta nego te naprotiv potiče da ju čitaš. Ali ljudima treba i pomoć u tumačenju i objašnjavanju mnogih stvari jer ili ne razumiju ili će si tumačiti na način na kojim im najbolje odgovara.
Moguće, a moguće je da ti sebi tumačiš kako tebi najbolje odgovara ili kao opravdanje za samoga sebe.
U pravilu i većina naših svećenika ne vozi ništa posebno i do neke normalne srednje klase nemam ništa protiv. Problem su oni koji se zalete na Mercedes, BMW i to je i za mene pretjerano i ne priliči, no trenutno kao najbolji auto naših svećenika pada mi na pamet biskupov Citroen, ne znam tko vozi BMW ili Mercedes.
I zaista objektivno koliko je takvih? Ovdje se u kontekstu luksuza spominjao Golf VI, što je bedastoća.
Imanje crkve i slično, kao i zlato kao plemeniti materijal su i povijesna priča i moglo bi se o tome dosta. Crkve su s druge strane uvijek bile ukras i ponos grada.
Za neprimjereno razbacivanje definitivno nisam, za normalne uvjete života i rada kao i da crkva ima materijalnu podlogu jer na kraju novac za sve treba, a lako ga je potrošiti, za to jesam.
Slažem se da ima svakakvih slučajeva.
Konkretno to mene smeta, jer na ovakve članke i objave se jave ljudi s neargumentiranim napadima, klevetom i koriste ih za općenitu anticrkvenu propagandu, bez ikakve veze sa onime o čemu se u članku radi, i imun sam već godinama na to ali nekad čovjeku prekipi i treba se vidjeti da postoji i druga strana.
dpreradus
Nije slučaj sa autima u našoj sredini, zato sam rekao da ne paše ova rasprava pod ovaj tekst. Općenito se baratam u cijelom svom životu logikom, i ona kod mene ima jaku poziciju. I zato, vjerojatno, se ne mogu natjerati vjerovati u ono što crkva u Hrvatskoj, bilo koja, propovijeda, a zanimala su me Učenja sva. Previše sam, možda i zbog posla kojeg obavljam, pri zemlji, a s druge strane ne želim glumiti vjernika kao neki. Ali odpočetka govorim da vjera nije nimalo loša… I da pomaže ljudima… Pozdrav…
Mrcina
Logika i mene i vodi u mnogim stvarima, samo moja logika, kao vjernika je malo drukčija.
Ima i puno znanstvenika i stručnjaka koji su uz to i vjernici.
No kako rekoh, nije uopće problem što ili kako ili da li uopće ti ili ja vjerujemo, niti to treba biti prepreka između ljudi stvar je samo komunikacije i međuljudskog ophođenja, kao i nekih ne samo vjerskih normi, nego općenito kulturno-moralno-civilizacijskih.
Pozdrav
sostativo
i ja sam Jad i Bijeda. bogu fala.
da.sk
znam i ja za slučaj kada nije htio doći na sprovod jer pokojnik je bio bjednik i nije plaćao crkveni porez, ajde mrcino odgovori hebem te blesava
Mrcina
Crkveni porez ne postoji, ako netko živi kao nevjernik, deklarira se kao nevjernik zašto bi mu svećenik trebao doći i obaviti katolički obred kada isti s crkvom veze imao nije? Da se rodbina ne bi sablaznila ili da ovakvi poput tebe ne bi kasnije pljuvali po svećeniku. Ja sam prvi da se uskrati od krštenja nadalje svima koji nešto nisu volji i prakticirati. Puno mi znači vjernik na papiru.
Tipično razmišljanje naših vjernika koji se s crkvom sretnu na krštenju, pričesti, potvrdi, vjenčanju i sprovodu.
Nadalje primitivčina si koja nema kulture komunikacije pa ako ti je takav kućni odgoj bolje ti je da šutiš i ne sramotiš se.
davideeeeee
di piše da je taj bijednik nevjernik? ovo za crkveni porez ok, ak ti kazeš da ga nema dobro. ali zasto nije krstio bijednika? ti mos biti bjednik vjernik. sta da je to bijednik vjernik, kako bi se svečenik trebao ponijeti?
Mrcina
Jasno sam napisao, ako netko, vjernik, nema materijalne mogućnosti, svećenik koji bi takvome uskratio sakrament ili nešto griješi svoju dušu. Upute i crkvena praksa je jasna.
Sad možemo raspravljati o tome što znači bijednik ali to je druga stvar.
davideeeeee
di si to napisao da ako vjernik ima materijalne mogucnosti da svecenik grijesi jer ga mu nije dao sakrament pred smrt? osim ovdje iznad.
Mrcina
nako nema misliš; gore zagiju:
“unutar crkve je jasna praksa da svi oni koji ne mogu platiti nešto zbog imovinskog stanja itd. tj siromašni su da im se ništa ne naplati.”
Feroterm
Crkva ima veze s mnostvo stvari, ponajmanje s Bogom…
Mrcina
Apsolutno si u pravu, samo nastavi u stilu i duhu dosadašnjih argumentiranih komentara i odgovora.
Feroterm
Ja ne moram nekome davati 100 kuna mjesecno tko ce me popljuvati i reci da je to malo da bih bio duhovno uzdignut. I meni se to dogodilo. Boga ili nesto trece, nalazim u nekim sasvim drugim stvarima, lijepo je Daniel napisao. Vjera se ne placa, a na to se sve svodi danas. To je po tebi recesija vjere? Simptomaticno je kako se uvijek pred Bozicne blagdane nakoti roj vjernika.
davideeeeee
prijašnja crkva i današnja crkva nemaju veze jedno s drugim. sumnja mda je isus, bog to tako zamišljao.
Mrcina
Naravno, vizija nevjernika ili nazovi vjernika je uvijek onakva kakvu je Bog imao na umu.
Da se razumijemo Crkva nije idealna jer je od ljudi, a ljudi su ljudi.
Feroterm
Povlacim sve prijasnje postove. Ne mogu ostati imun na citate Isusovih riječi. Amen!
Mrcina
Opet pričaš gluposti kao i do sada.
Kakvih 100kn mjesečno??? Takvo nešto ne postoji.
Boga ili nešto treće? Kako ćeš naći nešto a nešto a ne znaš što tražiš? Smiješno.
Vjera se ne plaća, ali crkva je institucija i sastoji se od materijalnoga a obzirom da živimo u takvom svijetu materijalno se plaća, jer koliko god duhovno bilo besplatno, za materijalno trebaju i finacije. Vrlo jasno i jednostavno.
Feroterm
Majstore direktore, “vjera” se itekako placa. Ovih 100 kuna karikiram, nadovezujem se na pricu o onoj bakici sto je netko ranije spomenuo. Ti si u nekom zacaranom krugu iz kojeg ocito ne mozes van. I sam si rekao da se vjera placa. Znaci i ti se slazes sa mnom da vjera nema nista s Crkvom kao institucijom! A to sam ja i rekao jos u postovima satima prije. Jasno si razdjelio duhovno (vjera) od materijalnog (Crkva).
Mrcina
@Feroterm:
Volim kad si postanemo ovako bliski.
Majstore i voda ti je besplatna u rijeci pa ti plaćaš vodovodu zar ne?
Vjera se ne plaća, institucija oko te “vjere” je materijalna i kao i sve materijalno treba održavanje.
Postoji Crkva kao zajednica svih vjernika i crkva kao određena građevina.
Sam Isus, za one koji vjeruju u njega a u crkvu ne je rekao i “sagradit ću Crkvu svoju”.
Vjera bez institucije bi davnih dana bila zaboravljena.
Institucije i organizacija je nešto što čovjeku treba jer bez toga je izgubljen.
Zato postoji, država, sudstvo, policija, zdravstvo itd…
Feroterm
“Institucije i organizacija je nešto što čovjeku treba jer bez toga je izgubljen.
Zato postoji, država, sudstvo, policija, zdravstvo itd…”
I sa svime time smo izgubljeni u nasoj bajnoj drzavi. Ja ti garantiram da sam bolji vjernik i covjek od bar pola ljudi koji ide redovno u Crkvu. A da postavimo stvari ovako? Mozda ti ljudi koji idu redovno u Crkvu su toliko nesigurni u svoju vjeru da ih netko konstantno ispocetka mora podsjecati na nesto u sto vjeruju. Ili ne vjeruju, naposljetku. Ovo sada zalazi u kvazifilozofske rasprave, nemam namjeru ici u te dubine.
davideeeeee
a najžalosnije je što ima boljih i pošetnijih ljudi nevjernika nego vjernika. evo ti sanadera, uvjek je na misi bio redovito…
Mrcina
@feroterm:
Ipak nam je bolje od divljih plemena ili vremena kad je vladao zakon jačega.
A da postavimo ovako: Možda ti ljudi koji idu u crkvu žele u praksi ju ispovjedati, žele dublje proživjeti, žele vršiti sakramente, žele ju produbiti i naučiti više o njoj?
Možda je to dio prakticiranja vjere a ne samo reći, joj ja sam vjernik ali mi ne treba ni crkva niti trebam išta raditi.
To ti je ko student koji se upiše na faks pa ne ide na predavanja ili ispite niti uči ali uporno govori da studira.
Feroterm
Crkva je biznis, kao i sve danas. Vjera se ne prakticira u zidovima unutar crkve, klanjanjem i molitvom. Vjera se prakticira izvan tih zidova. U obitelji, s prijateljima, nepoznatima. U stvarnom zivotu. Izmolim dvije Zdravo Marije i prakticiram vjeru? Super.
davideeeeee
ne slažem se s time. imaš osoba koji žive recimo u nekoj ćuki, pripiz… da ne budem prost, i nemaju mogucnosti da idu u crkvu ali doma prakticiraju vjeru sami sa sobom. zaš bi bilo potrebno biti u CRKVI?
Mrcina
Kad bi crkva mogla bez novaca da sve bude besplatno od gradnje potreba itd bilo bi sjajno, da novac uopće netreba ni za što, ali u materijalnom svijetu, gdje je novac glavna vrijednost nemoguće.
Vjera se prakticira svuda, posebno u hramu koji je posvećen vjeri.
To mu je i svrha.
Naravno, moguće je i sam prakticirati vjeru i ako neka bakica ne može do crkve neće u pakao.
Ali vjera nije samo reći vjerujem i dobar sam čovjek, treba se nešto i naučiti o njoj, a za učiti imaš cijeli život, treba se i prakticirati, treba iskazati malo i volje i odvojiti vrijeme i uključiti se.
Na kraju Isus je rekao gdje su dvoje u moje ime tu sam ja, Isus je poticao na zajedništvo u vjeri i molitvi. A vrhunac tog zajedništva je Euharistija, tj misa.
Feroterm
Povlacim sve prijasnje postove. Ne mogu ostati imun na citate Isusovih riječi. Amen!!
davideeeeee
ovo nema smisla vrtimo se.
u vezi tog treba li ic iu crkvu ili ne: ti imas misljenje takvo jer si dio toga, ja nemam jer nisam dio toga.
Mrcina
@davideeee
Trebaš li ići u školu da bi se educirao?
Ne trebaš možeš i doma, ali velika je vjerojatnost da nećeš sam.
(ne mislim samo na osnovnu, srednju, faks, nego i trajno i kontinuirano educiranje)
Ista stvar je i s crkvom.
davideeeeee
crkva i školovanje? totalno 2 razlicite stvari ,nisu za nikakvu usporedbu.
mosquito
Imam nekoliko pitanja za vas Mrcina, ako ste voljni odgovoriti:
1. Kažete da niste župljanin crkve Svete Marije, pa kako onda znate da prva, jedina i najstarija crkva Svete Marije na groblju nije dostatna za vjernike?
2. Postoje institucije i fondovi koji se bave gladnima, bilo to u RH ili u svijetu, no isto tako postoji i Kaptol, nadasve bogat, pa kako to da nije u velikom dijelu sudjelovao u izgradnji crkve Uzvišenja Blažene Djevice Marije?
3. Dar obitelji, novac koji dajemo za Blagoslov doma je jedno, a godišnji doprinos crkvi je nešto sasvim drugo, te se upisuje u obiteljsku knjižicu. Kako to?
4. Župnik na svakoj propovijedi doslovno traži novac od župljana, jer kako kaže izgradnja je skupa, te se na kraju ispriča zbog povišenog tona, ali drugačije po njemu ne ide. Kako se zove ovaj način prikupljanja novca?
Mrcina
Naravno, za normalnu komunikaciju uvijek.
A što ako baš je u velikom djelu sudjelovao u izgradnji?
1. Upućen sam u neke stvari, povezan s župljanima te župe, a i sam često budem na misi na sv. Mariji ili u Naselju. Sv. Mariju je pregazilo vrijeme a u Naselju kapelica nije dostojna župe.
2.
3. Obiteljski dar koji se upisuje u knjižicu spada pod “obveze” svake obitelji za pripomaganjem potreba crkve.
Onaj drugi koji se daje prilikom blagoslova obitelji je ostavljen na volju same obitelji da ili ne i koliko.
4. Ovo su bedastoće i neistine. Njegov ton nema veze s prikupljanjem novca, on na takav način često propovijeda i nije istina da na svakoj propovijedi traži novac od župljana.
Osobno volim dinamičnu propovijed kao i svećenika koji se unese u nju.
Izgradnja je skupa i treba postojati svijest župljana da pripomognu tome i sudjeluju koliko mogu (10kn,10kn) jer na kraju taj župnik će nakon susreta mladih 2012 vjerojatno i otići a sve to što se napravi ostaje župi i župljanima.
mosquito
Kako to misliš da je crkvu Svete Marije pregazilo vrijeme? To govoriš kao da govoriš iz glave Branka Koretića, jer on ne želi više držati mise u toj crkvi, navodno smeta mu vlaga, hladnoća!?!?! Pa ne provodimo cijeli dan u crkvi, već možda najviše 60-tak minuta. Što te više čitam, čini mi se da se iza nicka krije sam Koretić ili netko njemu jako blizak tko uživa s njim u ovozemaljskim blagodatima.
Mrcina
Mislim da je staro, trošno i premalo zdanje i da ta župa treba novu normalnu crkvu.
Za navodno ne znam niti ću se zamarati time, mogu samo reći da sam se zadnji put smrznuo, da sam se gurao i stajao cijelu misu, da se vlaga itekako primjeti na zidovima.
Naravno ti kao takav ne provodiš, no znaš postoje ti različite aktivnosti u župi i za mlade i stare gdje ljudi provode i više od 60 minuta i po meni je prirodno i normalno da se ima neko lijepo ugodno i prikladno mjesto, na kraju crkva bi trebala biti neko posebno mjesto i na ponois kraja – ne gradi se na 5 godina.
Vlč. Koretić je prezauzet da bi se bavio anonimusima sa interneta i stoji iza svojih riječi, a i ja sam već duži niz godina, no eto baš ste mi dali inspiraciju ekipa ovdje, ali tako to bveć tradicionalno ide. Naši besposličari i pljuvači nemaju pametnijeg posla pa im jedio zadovoljstvo u životu daje pljuvanje po crkvi i njenim svećenicima.
E pa treba se povremeno javiti i netko kome je više muka od takvih.
mosquito
Kako ti koji sve znaš, ne znaš da još od župnika Kovačića postoji u Naselju prostor za mlade, zboraše i Marijinu Legiju. Osobno nemam ništa protiv gradnje crkve, no smeta me ignoriranje i pljuvanje po župnoj crkvi Svete Marije, koja je doista ponos Siska, ne samo župljanja koji joj pripadaju. Ružno je da ti koji ne samo živiš katoličku vjeru, već je i propovijedaš, sve ljude koji se ne slažu s tvojim pisanjem, nazivaš pogrdnim riječima.
sostativo
mislima da je sadašnji župnik sebi prisvojio sve zasluge za izgradnju crkve i da pokušava izbrisati svako sjećanje na bivše župnike poput Kovačića, Motočića… isto tako mislim da nije u redu od sadašnjeg župnika da pljuje po isitma. isto sam čuo iz priča al od ljudi koji tamo surađuju sa isitm
Mrcina
@mosquito:
znam itekako dobro ne brini, kako i kakav je bio raspored i raspodjelča misa,malo na Mariji malo u Naselju.
Eto sad više nemaš ništa protuiv gradnje crkve pa onda čemu sve ove rasprave?
Tko pljuje po crkvi sv. Marije. Ona je jedna lijepa stara crkva, spomenik.
Opet netočno, napisao sam ti dolje, točno sam i lijepo napisao koga i kakvim imenima nazivam.
Jedno je neslaganje s mojim pisanjem, točnije ja se nisam složio s njihovim pisanjima, drugo je neargumentirano pljuvanje, vrijeđanje, omalovažavanje, klevetanje – e za to nemam lijepih riječi. A toga je kad je bilo kakva tema koja ima veze s crkvom hrpa. Da je ovaj koncert za igradnju birtije većina bi rekla idemo….
davideeeeee
birtija sad stvarno ima previše, u 1. 4 ulice ih je otprilike 25….nemreš to sve proći, ili ne stigneš ili te ubije 10-ta.
sostativo
hahahahahahaha, čitam i ne vjerujem!!!! care!!!
mosquito
Točno. Naša župa imala je prekrasnih svećenika. Kao dijete pamtim svoga tadašnjeg svećenika-vjeroučitelja Franju Vrbanića kao čovjeka koji je imao beskrajno puno ljubavi i strpljenja za sve nas. Blagopokojni Antun Grahovar je bio oličenje dobrote i ljudskosti, isto kao i blagopokojni Ladislav Sente, koji nas je okupljao u vrijeme najvećeg ratnog stradanja. Dobri ljudi su bili Ivica Kovačić, Dragutin Šengula, Branimir Motočić. No, istina je da sadašnji župnik marginalizira i odbacuje ljude, obitelji koje su bile bliske s bivšim župnicima. To svakako nije dobro, no svi smo mi ljudi, od krvi i mesa, sa svim manama i vrlinama. Griješiti je ljudski.
Mrcina
@mosquito:
Nisu svećenici isti, niti je bliskost s prijašnjim svećenicima nasljedna osobina koja se treba prenositi, naprotiv odnos se treba ponovno graditi i zaslužiti.
Sadašnji župnik će prihvatiti svaku konstruktivnu ideju, savjet, pomoć. Surađivao sam s njim i iz prve ruke govorim.
A o percepciji župnika i obitelji koje su bile bliske sa prijašnjim pa je došao netko drugi mogu govoriti iz vlastitog iskustva (druge župe) i tu sam i vidio i čuo i doživio svašta.
davideeeeee
pustite sad to, treba krenuti raditi popis stanovnika, košić predlaže da se na popisivanju postavlja pitanje” koliko ljudi su vam ubili komunisti” .
davideeeeee
ispričavam članova familije. toliko o “širenju ljubavi i pomirenja” od strane crkve.
Mrcina
Ako postoje isti takvi podaci o fašističkim zločinima, a ovi su svjesno i namjerno prešućivani zašto se bojite da se i ovi iznesu.
davideeeeee
1.ma nek se iznesu ali kakve to ima veze sa popisom stanovnistva?
2. mislim da je dosta vise tih otvaranja tema 2. svjetskog rata i vremena poslije. otvaranje teme zločina jedne ekipe otvara temu zločinu druge ekipe i tako i krug…to je stvarno vise naporno.
sostativo
da! prenaporno. a i sama crkva govori o oprostu . onda, neka se oprosti. i isus je praštao. ne treba li on biti uzor? zločin je zločin. ni crkva nije sveta. samo su komunistički zločini bitni, a ostali? kažem, potreban je oprost. ovako, samo ćemo se vrtiti u krug kako David kaže
Mrcina
1. Popis stanovništva je jedina prilika gdje kompletno stanovnišvo možeš nešto pitati, više se ne sjećam točno samih pitanja ali ima svega.
2. Naporno je i bit će dok se neke stvari ne pojasne. Naime imamo žrtve fašističkog režima koje se veličaju ali o komunističkom se ništa ne spominje. Obzirom na godine i sad je već možda prekasno za takva pitanja, ali neka se vidi i pita.
davideeeeee
mislim zoličini u popisu stanovništva..ajmo onda i kako su nas turci ubijali, mađari itd…i svaka grupa ljudi će početi tražiti nešto da bude u popisu stanovništva ako ovo prođe.
davideeeeee
isto tako,ova inicijativa je po meni ispolitizirana masovno.
davideeeeee
ajde ti dokazi da ti je nekog ubio komunista. ajde da vidim. kak ces to dokazati?
Mrcina
ma ne treba se ništa dokazivati, dovoljna je i okvirna brojka. Smisao toga je da se pokaže da taj komunistički režim koji se veliča i dan dan od strane mnogih je u mnogome zločinački.
Napominjem antifašizam je jedno, komunizam drugo.
dpreradus
Ne može se znanstveno obraditi nešto na način da svatko može upisati što god hoće. Ja mogu upisati u to da su mi petero braće ubili komunisti, ali to treba kasnije netko i provjeriti. Znanstveno se ne može nešto utvrditi putem popisa birača kojeg provode mahom studenti…
Mrcina
Pa ipak uzimaju se takvi podaci od osobnih, obrazovanja, bolesti i što ti ja znam čega još sve ne i to se stavlja u državnu statistiku?
davideeeeee
istina, nisam o tome razmišljao.
davideeeeee
ajde ti dokazi da ti je nekog ubio komunista. ajde da vidim. kak ces to dokazati?
gore sam krvio napisao
sostativo
nevjerojatno! Košić me razočarao. nisam ni komunjara ni nišš’ takvo, ja sam samo Jad i Bijeda, ali ipak…
mosquito
Danijele, jako lijepo i korektno napisano. Moram napomenuti,da sam odgajan od rođenja u duhu katoličke vjere, te istu i živim, no u svom domu, načinu života, a manje u crkvi. Nespojivo i potpuno degutantno mi je da me čovjek koji uživa u svim luksuznim ovozemaljskim dobrima, kao što su najnoviji Golf, skupocjena odjeća, vrhunska računalna oprema, mobiteli i cijenjene gastronomske delicije, da me taj isti čovjek s oltara poziva na skromnost i moral. Ne hvala, to više nema veze s vjerom, već je pomodarstvo.
sostativo
Svaka ti čast na ovome!!! I zaboravio si napisati na huškanje ljudi za koga da glasaju na izborima, ispitivanje ljudi za koga će glasati itd
Mrcina
To je greška pojedinih svećenika ako daju direktne upute.
Crkva kao takva i svećenici u njoj pozivaju i pozivat će da se glasa po svojoj savjesti za one koji poštuju kršćanske vrednote. Sasvim jasno i prirodno.
davideeeeee
ti tu veliš kako je greška da direktne uputer daju svečenici,a kasnije kaže da crkva i svečenici pozivaju da ljudi glasaju po savjesti. da si napisao samo ovo prvo sve bi bilo super, ovak nakon ovog drugog ovo prvo pada u vodu.
Mrcina
Koji dio ti nije jasan, vjera je nešto što te treba voditi u životu nešto što ti treba ispunjati život. Ne možeš reći sad ću uzeti godišnji od vjere kad idem na izbore.
Ne možeš biti vjernik i reći ma glasovat ću za one tamo koji predlažu pobačaj kao normalnu stvar ako vjera zagovara život?
To znači po savjesti i prema vjeri. N
davideeeeee
nisi iti mene razumio.
“To je greška pojedinih svećenika ako daju direktne upute.”
to da si napisao bilo bi super.
“Crkva kao takva i svećenici u njoj pozivaju i pozivat će da se glasa po svojoj savjesti za one koji poštuju kršćanske vrednote. Sasvim jasno i prirodno.”
gore veliš da ima svečenika koji daju direktne upute, a kasnije kazes da svecenici daju da ljkudi glasaju po svome. tu govoriš kao da nema ovih svečenika koje si spomenuo u prvom dijelu.
Mrcina
Gledaj, vi se uporno hvatate za to da ja valjda mislim da je Crkva kao institucija savršena i svećenici isto.
To uopće nije tako. Svjestan sam da i crkva i svećenici imaju propusta i grijeha, da nisu svi dobri svećenici.
Ali onda sam za konkretne i primjere i argumente ne generaliziranje.
Ako netko u tvojoj obitelji ubije nekoga, uvrijedilo bih te da se i ostalih npr. 9 članova tvoje obitelji proziva ubojicama zar ne.
Ne zaslužuju svi da ih se pljuje.
davideeeeee
naravno da ne zaslužuje. ali kako si ti napisao u drugom dijelu komentaru spomenuo si sve svečenike. trebao si napisati:
VEČINA svečenika pozivaju da ljudi glasuju po savjesti, no ima slučajeva di oni direktno daju upute,što je greška.
Mrcina
Vidiš kažeš manje u crkvi a gore iznosiš detalje kao da si redovito u njoj.
Lijepo je kada tako za sebe možeš reći, ja ti već iz napisanoga mogu reći da baš i ne živiš.
Naravno jer si zavidan, tražiš razloge protiv crkve imaš potpuno krivi stav i pomanje svećenika današnjice.
Svećenik je pozvan živjeti i prilagoditi se prilikama vremena, pa tako ako svećenik kao čovjek sa visokom stručnom spremom, vozi auto kompaktne ili niže srednje klase, ima računalo i mobitel, dakle živi sasvim normalno i pristojno kako bi u najmanju ruku svaki čovjek trebao živjeti, ne vidim kakav je to točno luksuz.
To je jednostavno zavist i zloba, jal hrvatskog čovjeka.
mosquito
Točno je da odem ponekad u crkvu, vjerovatno manje od tebe, što ne znači da si ti veći vjernik niti bolji čovjek od bilo koga od nas ovdje na portalu. Oni koji me poznaju znaju jako dobro da nisam zavidan, baš naprotiv, pomognem uvijek i svakome, kome je pomoć potrebna. S kojim pravom ti pljuješ po neistomišljenicima, nazivaš nas zavidnicima, nedostojnima svoje po rođenju katoličke vjere?????Na kraju ti moram reći da mi je apsolutno smiješno i bolesno da možeš izjaviti da ti znaš da je ne živim sukladno vjeri, ti koji me uopće ne poznaješ?
Mrcina
Točno ne znači. Niti mene to što odem u crkvu čini pravim vjernikom.
Svaki pravi vjernik bi trebao biti i dobar čovjek no to nažalost nije tako u praksi. No to su već neke druge rasprave koje nemaju veze s ovima, samo nažalost reakcija vac je da su svi vjernici protiv nevjernika, dok je situacija baš obrnuta.
Već sam ti napisao da ne pljujem po neistomišljenicima, naprotiv imam bliske prijatelje nevjernike, (nedostojnima svoje opo rođenju katoličke vjere je laž koju nisam napisao) bitna razlika je što poštujemo jedni druge, dok vi ovdje pljujete bez argumenata po nekim stvarima o kojima pojma nemate zbog vlatitoga jala, od koncerta ste našli pljuvati i po crkvi i svećenicima, jadno – e na to reagiram.
Ja ti govorim ne na temelju poznavanja tebe nego na temelju onoga što ovdje čitam: Pljuvanje, vrijeđanje, zavist, napadanje, laž, kleveta… To su sve vrednote vjere zar ne.
Ti poznaješ vlč. Koretića zar ne? Vidiš kako je lako pljuvati po drugima. Sad ti mogu napisati da znam tko si ti i da sam čuo svata o tebi pa se ti brani….
davideeeeee
znači slažeš se da nije bitno jel čovjek vjernik ili nije nego da je dobra osoba?
mosquito
Napisao sam činjenicu, kakav automobil vozi, pa je to po tebi pljuvanje, zavist, napadnje, vrijeđanje, laž i kleveta???? Zašto misliš da ja kao župljanin koji pozna svoga župnika, moram ga voljeti??? Gdje si to pročitao da pljujem po liku i djelu tebi ili Koretića, to ti dođe na isto??????
Mrcina
@davideeeeee:
Čovjek može biti i dobra osoba bez da je vjernik.
Biti vjernikom je odluka koja i podrazumijeva neke stvari
@mosquito:
Nisi napisao kao činjenicu:
“Nespojivo i potpuno degutantno mi je da me čovjek koji uživa u svim luksuznim ovozemaljskim dobrima, kao što su najnoviji Golf, skupocjena odjeća, vrhunska računalna oprema, mobiteli i cijenjene gastronomske delicije, da me taj isti čovjek s oltara poziva na skromnost i moral. Ne hvala, to više nema veze s vjerom, već je pomodarstvo.”
mosquito
Evo da završimo ovu međusobnu raspravu. Iskreno, meni je ružno da svećenici blaguju na visokom nivou, dok puk jedva spaja kraj s krajem. To ti govorim jer se još uvijek sjećam vlč. Grahovara i njegovog doslovno pokidanog “lajbeka”, koji je šakom i kapom dijelio sirotinji. Možda nisam realan, no takav sam, što mogu. Lijepi ti pozdrav Mrcino!
Mrcina
@mosquito: svećenici žive sasvim pristojno i normalno (bar većina koja nije u siromašnim župama), druga stvar je što je narod siromašan, zadužen, bez vjere, očajan, a takav nije zbog svećenika niti crkve.
Što se tiče samog doslovnog blagovanja imao sam prilike blagovati sa svećenicima, ne kao neka faca nego kao netko tko je od pomoći župi, i zamisli blaguje se sasvim normalno, bilo da je jedan dnevni obrok bilo da je fešta ili svečani obrok s biskupom.
davideeeeee
od čeg žive svečenici kad smo kod toga? iskreno neznam što sve ulazi u njihovo financiranje.
sostativo
ja mislim da se ovdje više ne bi trebalo raspravljati o temama koje nisu bitne za izgradnju crkve! nema potrebe. sretno u gradnji i amen.
davideeeeee
ošlo je malo u druge vidoe istina…
davideeeeee
vode
Mrcina
slažem se u potpunosti, kao i molim za općenito i ubuduće treba se držati teme
Lijep pozdrav
angel
vi mrzitelji… samo vi mrzite, imate pravo na to…
ali… ako niste dio toga, zašto vas to uopće smeta i zanima??
zašto vas brine i muči što crkva radi i organizira??
od vas koji niste članovi crkve ona ništa ni ne traži… ako želite vi organizirati koncerte pa organizirajte si ih… ako imate neke humane ideje kao u jednom komentaru: “crkva gradi, a drugi nemaju za platit režije” pa organizirajte im vi nekaj!!! crkva pomaže tolikima samo što vi nemate pojma pa pričate svakakve gluposti… a nisam baš čuo za nekakve druge inicijative humanih i dobrih građana Siska koji ne vole crkvu…
ma ovo raspravljanje s vama takvima uopće nema smisla…
ali pitao bi dragoga Boga jel postoji bar jedan čovjek na ovoj zemlji koji u nekom teškom trenutku života ili u času smrti bar nije pomislio na Boga?? a ako odgovorite “Bog da, a Crkva ne” onda opet lupate gluposti jer treba poznavat malo bolje i Isusa Krista koji je sam želio Crkvu, zajednicu vjernika koji se okupljaju oko njega… zato…
ahhh… uvijek su postojali ljudi koji znaju samo vršit nuždu po drugima… i koji su vječno ljuti na nešto… psihijatar možda pomogne…
davideeeeee
to nije mržnja, nego realnost. niko ne dovodi u pitanje vjeru tvoju, vjeruj ti slobodno. i ako mislis da je ova crkva meni trn u oku, vjeruj mi to je najmanji problem. u gradu se ulaze novac u hrpu stvari koje sad nisu primarne( rukomet, zatim vidim da se planira nekakvi podhodnici šta ti ja znam, tu po meni spada ia ta crkva).
po meni su ta ulaganja smiješno u ovoj situaciji.
postavit cu ti pitanje jedno: dječji vrtić ili crkva?
i ne kenjaj da nema humanitarnih akcija, evo sad je koncert u šumici za onu klinku, neznam točno od čeg boluje.bilo je i koncerata za jednog malog(dijete leptir). malo se informiraj više prije nego pišeš.
sostativo
da isus je želio crkvu i zajednicu svakako. ali KAKVU????????????????????????????????????????
deja_vu
Tko je to Isus ?
sostativo
Spasitelj!
deja_vu
Ahaa…A jel mi može spsit onda listić iz kladionice, naime dobio sam 200 KN ,ali se oprao u veš mašini pa neće ona teta na šalteru primit???
sostativo
može! Njemu je sve moguće
deja_vu
Eee super gdje da nađem tog lika platim mu kavu….:D
sostativo
on će tebe naći, tj.našao te je već!
Feroterm
Fali nam jos anđela na zemlji poput tebe.
angel
“davideeeeee
to nije mržnja, nego realnost. niko ne dovodi u pitanje vjeru tvoju, vjeruj ti slobodno. i ako mislis da je ova crkva meni trn u oku, vjeruj mi to je najmanji problem. u gradu se ulaze novac u hrpu stvari koje sad nisu primarne( rukomet, zatim vidim da se planira nekakvi podhodnici šta ti ja znam, tu po meni spada ia ta crkva).
po meni su ta ulaganja smiješno u ovoj situaciji.
postavit cu ti pitanje jedno: dječji vrtić ili crkva?
i ne kenjaj da nema humanitarnih akcija, evo sad je koncert u šumici za onu klinku, neznam točno od čeg boluje.bilo je i koncerata za jednog malog(dijete leptir). malo se informiraj više prije nego pišeš.”
ispričavam se, malo sam se zaletio i krivo rekao… nije da ni drugi ne organiziraju nešto humanitarno… ali crkva to čini u puno većoj mjeri od svih drugih… većina župa ima caritas koji se brine za one u potrebi, i to svakodnevno… daruje se odjeća i hrana, i da budemo na čisto – pritom se ne gleda tko je koje vjeroispovijesti ili nacionalnosti… pohađaju se obitelji koje teško živi i daruje im se konkretna pomoć… osniva se i biskupijski caritas koji će činiti puno više… na razini cijele crkve u našoj državi skupljaju se prilozi za one kojima je teško itd… na to sam mislio… a tu Crkva sigurno prednjači pred svima drugima…
postavio si pitanje: dječji vrtić ili crkva? pa pitanje uopće nije potrebno diskutirati niti postavljati… normalno da je potrebno i jedno i drugo… ali… crkva se kreće gradit od darova vjernika, dakle župa i njezini vjernici su oni glavni koji svojim darovima snose trošak, a ne netko drugi… druga stvar – ajde mi reci u zadnje vrijeme, kad god je crkva nešto počela graditi, kad nije dobila ovakve napade?! da je potrebno i nešto drugo, a ne sad tamo neka crkva!! kad bi po tome crkva onda uopće nešto i mogla početi graditi?! jer uvijek ispada po vama da je uvijek nešto drugo bitnije, a ne crkva! nemoj sad misliti da nisam human i da i ja ne mislim da je potreban dječji vrtić! jer potreban je! ali uvijek dolaze takvi komentari kad crkva nešto počne, uvijek je trebalo nešto drugo… uostalom, vama možda nije bitna crkva, ali nama vjernicima je… to je župa od preko 10000 vjernika, njima je potrebno da se imaju gdje okupljati na svoja vjerska slavlja… kao što je i vrtić potreban da roditelji mogu negdje ostaviti svoju djecu dok rade…
“deja_vu
Ahaa…A jel mi može spsit onda listić iz kladionice, naime dobio sam 200 KN ,ali se oprao u veš mašini pa neće ona teta na šalteru primit???”
a ovakvi komentari su van svake pameti, djeca ne pišu ovakve gluposti… za to ti ne treba Isus, treba ti malo više pameti u glavi da se drugi put sjetiš izvadit listić iz hlača…
Dinjo
bravo Angel, bravo Mrcino
))))
)))))
a vi ostali, primitivna su vam razmišljanja, sve što ste napisali, ste čuli od drugih ljudi sa strane, pa možda i krivo načuli, pa je došlo do pokvarenog telefona i tako ste izmislili novu krivu priču… vidi se da ne poznajete ni jednog od ovih svećenika, pa zato o njima tako i pišete, žalosno ali realno… Bog vam pomogao
Feroterm
Smrznut ce ti se jezik na ovoj hladnoci.
sostativo
slažem se s tobom. u pravu si. mislim da se ovdje dalje nema šta više ni komentirati na tu temu. pozdrav svima i ugodni blagdani!
sostativo
mislim, Dinjo, s tobom se slažem! glupo je prenositi bila ili ne bila istina. tračanje i ogovaranje je bezveze. pozdrav i ispirike
sostativo
i sretno na koncertu, ugodnu zabavu i neka se bar djelomično ostvari cilj koncerta! ako se ljudi toliko trude, red je da trud bude plodonosan. dakle, u novoj 2011 želim svima koji žele isto, novi božji hram.
pozdrav
pero22
Štovani “Mrcino”! Svaka Vam čast da imate toliko strpljenja odgovarati na glupe, neargumentirane, zlobne, neprovjerene, površne, isprazne, tendenciozne primjedbe i naklapanja primitivaca. U pravu ste. Treba se ponekad i očitovati na takve “misli” kada postane muka od njihovog pljuvanja po nečemu o čemu nemaju pojma! Žalosno je to i bijedno. Divim se vašim dostojanstvenim odgovorima u usamljenosti i što se niste spustili na njihov nivo. Podržavam vas u potpunosti! Niste u tome usamljeni. Svaka čast još jednom!
Mrcina
Hvala vam lijepa na podršci.
Isključio sam se iz daljnje rasprave jer nemam vremena a i ono što je bitno napisao sam.
Kaže poslovica “sapienti sat” iliti pametnome dosta. Onome pak tko nije pametan niti mu je dosta neka se nastavi igrati sam sa sobom, kaže internetska ne hranite trolove.
Nije ovo (pljuvanje po crkvi pa i pljuvanje općenito, neragumentirano iznošenje, tračanje, zloba, kleveta, vrijeđanje…) ništa novoga na internetu, naprotiv i nažalost posve je uobičajena pojava. Žalosno je to i bijedno, slažem se, da si ljudi dozvoljavaju pisati sve i svašta a da pritom nisu spremni stajati iza napisanog jer im anonimnost interneta i nekog nicka na njemu to dozvoljava.
Siguran sam da kada bi trebali isto činiti uživo bi posve drugačije se ponašali i pričali.
Bilo kako bilo uglavnom se klonim komentiranja i uplitanja u takve stvari jer nema previše smisla a nemam niti dovoljno vremena za te kako ste dobro i naveli “glupe, neargumentirane, zlobne, neprovjerene, površne, isprazne, tendenciozne primjedbe i naklapanja primitivaca”, ali ponekad, kao u ovom slučaju, kada vidim da se nešto piše o mome gradu, čovjeku i stvarima s kojima sam prilično upoznat, i koji to zaista ne zaslužuju, onda jednostavno i mene zaboli jer ne mogu mirno pratiti dojam koji se stvara, da je takvo opće mišljenje i da tako razmišljaju svi, zato se treba povremeno i uplesti i makar bili sami, 1 prema 100, ali odgovoriti takvima i prikazati stvari kakve i jesu.
Pa se onda i drugi ohrabre kad vide da nisu sami i onda se pokaže i drugačija slika.
Naravno, zlobnici će vam onda odmah reći npr. da je to vlč. Koretić ili crkva angažirala ljude da ovdje pišu, ali ionako štogod i tkogod ovdje pisao, takvima će teško pomoći jer oni imaju svoje fiks ideje i toga se drže.
I u tome Bog i zdrav razum im pomogli.
Bitno je samo da se, a druga strana će redovito spuštati granicu komunikacije i argumentiranja do posve subjektivne i osobne razine, vi zadržite na svom nivou, a oni neka idu nisko koliko žele.
Lijep pozdrav svim istomišljenicima i pozivam vas da ne trpite neistine, pljuvanja i uvrede nego se oglasite kada imate priliku, ne morate se upuštati u rasprave kao što sam to ja činio, samo se oglasite.
Možda da se češće oglasimo, ovi drugi ne bi tako olako bili spremni napadati znajući da nitko neće stati u obranu.
A i vama, koji ste redovito prvi s komentarima, malo razmislite prije nego komentirate, što i kako pišete.
Ima jedna stara narodna, ako nemaš ništa lijepo za reći, bolje šuti.
Ja ću ju prilagoditi i reći, ako nemate što lijepo za reći, a za ono što ćete reći ne znate je li istina ili laž, bolje šutite.
Lijep pozdrav i ugodni blagdani svima
Mihalj
Ljudi se poštuju a Bog se štuje…
da.sk
navodno svećenici prelaze na mrcine od folceka sa dizelskim motorima i sa manjom kubikažom, zbog uštede
Feroterm
Kao pravi vjernik cu se najesti za Bozic.
falcon966@net.hr
Ruke koje pomažu svetije su od usana koje mole!
Feroterm
http://www.jutarnji.hr/crkva-stala-iz-sanadera-i-mercepa–uhicenjem-premijera-razaranje-je-hrvatske-drzavotvornosti/911938/
Feroterm
http://www.jutarnji.hr/svecenik-prijavljen-zbog-obiteljskog-nasilja/912055/
falcon966@net.hr
Tko je bez grijeha nek baci kamen prvi!
angel
“da.sk says:
15/12/2010 at 20:26
navodno svećenici prelaze na mrcine od folceka sa dizelskim motorima i sa manjom kubikažom, zbog uštede”
pa naravno da.sk, to je stvar zdravog razuma, očito ti onda nisi baš zdrav… zar ti u svome životu ne učiniš nešto na čemu bi uštedio?! npr. ne ugasiš svijetla kad ideš spavat navečer??!!??? ovaj moj glupi primjer je jednak tvom glupom komentaru, zato sam ga i napisao…
i da.sk, daj mi kaži gdje te zapravo boli kad ovo komentiraš za aute?? zar si ti svećeniku dao novce za auto pa imaš pravo prigovarat nešto?? zar ti je stalo do crkve i svećenika pa komentiraš?? vjerujem da nije u pitanju ni jedno ni drugo… lijepo se tako sakrit i komentirat drugoga… daj ovdje svima nama piši malo o sebi… ali piši nam sve, da svi znamo kakav si… ali ne, ti si sigurno svetac i nemožeš sebi naći nijednu manu… zato možeš lijepo pljuvati po drugima… sretan onaj tko te naučio pljuvati… hej da.sk… ako si stariji – sram te bilo kako takve komentare glupe uopće možeš pisati… ako si mlađi – daj odrasti i shvati da je život puno više od trkeljanja gluposti po forumima…
“Feroterm says:
16/12/2010 at 10:07
Kao pravi vjernik cu se najesti za Bozic.”
naravno feroterm, moraš jesti, inače bi bez hrane umro i mi bi svi bili žalosni jer više ne bi bilo tvojih nadahnjujuće glupih izjava…
i što pokušavaš dokazati ili pokazati ovim svojim linkovima?! zašto nisi stavio neki link svih ostalih nasilja i ne znam čega drugoga u kojima nisu svećenici i crkva? feroterm, daj mi kaži gdje tebe boli kad si stavljao ove linkove??! zar je moguće da ti je možda žao što se dogodilo to o čemu govore tvoji linkovi?? ili ti je žao tih ljudi?? sumnjam da je zbog toga… a vjerojatno je onda zato što mrziš crkvu, što mrziš svećenike… pazi da ti se od tolike mržnje srce ne ohladi pa ćemo jednog dana čitati o tebi u novinama… i već sam rekao, ako mrziš, zašto onda komentiraš? ako nemaš ništa s tim, zašto se onda izruguješ? ako ne možeš zaliječit, zašto onda stvaraš ranu???!?!?!
jel tako radiš svakome? jel svakoga znaš samo vrijeđati i izrugivati?? jel tebe uopće itko voli zato što si tako jadan???
žao mi te je…
da.sk
evo još jednog POPA…
Feroterm
Naporno, besmisleno. Vjerojatno i jutarnji mrzi Crkvu jer se to usudio objaviti. Ima takvih jos linkova. Iz pristojnosti ih nisam ovdje objavio. Crkva je ionako stala na stranu lopovluka i pohlepe, i to otvoreno. Tvoj post ne citam jer je krajnje idiotan.
Feroterm
Umjesto ne citam treba ici ne shvacam ozbiljno. Nebitno. Laku noc, ranije na pocinak vlaja poci, ujutro je misa.
Mrcina
Feroterm mogu ti se jedino od srca nasmijati jer od svih koji su se ovdje javili ti si definitivno najveći primitivac.
Ne samo da ti općenito dosadašnji komentari na forumu ne izlaze izvan okvira jedne jednostavne rečenice (koja je usput govoreći bezvrijedna), da na konkretni članak nisi iznio niti jedan smisleni argument, da linkaš članke koji veze nemaju s vezom nego sam posve siguran da upće nisi pročitao originalni članak koji je tema tvog prvog linka već si se poput pravog malog trola senzacionalistički poveo za naslovom, provokacije radi.
No već sam takve poput tebe spomenuo i to me ne brine previše, takvima je jedini lijek ignoriranje.
Ono drugo i bitnije što me posebno zanima, kad već ustraješ u gluposti, daj mi reci nick Feroterm je čisto proizvoljan ili si na neki način povezan s Ferotermom?
Pitam jer postoji d.o.o. Feroterm pa me zanima da li ih službeno predstavljaš ili im jednostavno namjerno i svjesno nanosiš štetu koristeći njihovo ime- namjeravam im se javiti da ustanovimo o čemu se radi.
Ako se radi o drugome vjerujem da će Ferotermovi pravnici imati zanimacije, a ako se radi o prvome Feroterm će izgubiti određen broj kupaca.
Pa možda se i ti nađeš kao tema nekog linka
da.sk
Jeli pope, nisi mi odgovorio jeli prelazite na dizel vozila umjesto benzinaca.
Mrcina
Moraš shvatiti da nemam potrebe za vrijeđanjem tebe koliko god provocirao, ni ne prezirem te, samo te iskreno žalim. Želim ti sretan i blagoslovljen Božić, da ga provedeš u miru i ljubavi prema drugima, ne vrijeđanju i pljuvanju, da se naučiš da je pop pravoslavni a svećenik katolički, a ja nisam niti jedno, da ispod tog gnjeva, zlobe, malodušnosti pronađeš nešto lijepo i dobro u sebi.
Mir tebi
da.sk
Kakvo vrijeđanje, pitam za vozila i nećeš mi odgovoriti.Nema u tome ništa loše da prijeđete na dizelaše jeftinije je za nas porezne obveznike. Pravoslavni je sveštenik, a katolički svećenik, a u biti ste svi popovi, jer vas tako raja zove i jedna i druga.
Mrcina
Pop je pogrdni naziv za katoličkog svećenika pa tako i vrijeđanje, kako ti rekoh svećenik nisam, u hrvatskom jeziku se ne kaže raja nego narod ( ljudi), i oni koji ih tako nazivaju su zlonamjerni i zlobni pojedinci kakav si i sam.
Pitanje vozila je isto tako zlonamjerno i neinteligentno, svećenik je zamisli fakultetski obrazovan čovjek visoke stručne spreme, prima svećeničku nagradu (iliti plaću) i hoće li točiti benzin ili dizel tj. voziti dizelaža ili benzinca se tebe tiče isto toliko koliko mene što ćeš ti točiti i voziti.
Daljnje provokacije zadrži za sebe.
dpreradus
Mrcina ti si ovaj komentar napisao u 22:40, a ekipa se još poslije toga vraćala s koncerta ovdje po Željezari. E sad, može biti da si odmah s koncerta doma došao i išao pisati, ali ne vidim nekakve dojmove s koncerta da si napisao za razliku od pere, pa je moguća i opcija da si taj koncert kojeg hvališ toliko jednostavno propustio pogledati jer ne daš 20 kuna za crkvu
sostativo
MRCINA, mislim da se ne bi trebao raspravljati više sa budalama koji namjerno provociraju. znaš onu- svaka budala ima svoje veselje.
a pitanje za automobile je očito izraz ljubomore ili nečeg drugog-pakosti? i nema smisla više komentirati na ovu temu! koncert je ispunio svoju nakanu, bar djelomično što mi je drago. vjerujem da su se ljudi zabavili, a pomoglo se i oko izgradnje! svaka čast. tako da, što se tiče daljnih provokacija na temu, neka se budale svađaju same sa sobom!
pozdrav!
Mrcina
Dpreradus, zašto bih ja ovdje trebao pisati dojmove s koncerta?
Podržavam svrhu i narav koncerta ali zamisli moguće je i da mi izvođači nisu za dušu, niti po mom ukusu ili godinama.
Oni pak koji ih vole i slušaju su ispunili dvoranu te je i koncert ispunio očekivanja.
Moguće je, kad smo već kod mogućnosti, više opcija:
- da uopće nisam bio na koncertu niti sam kupio kartu
- da sam bio na koncertu i kupio kartu
- da sam bio na koncertu i nisam kupio kartu
- da nisam bio na koncertu nego da sam jednostavno dao tih 20kn u župnom uredu bez da sam uzeo kartu
- da sam kupio kartu i poklonio ju nekome
- da sam bio na koncertu i otišao ranije
- da sam internetski mobilan i komentirao prije nego sam došao kući
- itd…
Sostativo u pravu si, no naprosto me zanima koliko daleko će ići zloba pojedinaca, što sve i kako ovdje neće spomenuti, pa i kad im se odgovori izmišlja se slijedeće i nastavlja sa provokacijama.
No neka njima sve najbolje.
Koncert je bio uspješan, na žalost svih onih koji su ga napadali, pa je tako i ova tema završena.
Sretan Božić svakome
dpreradus
A moguće je jednostavno samo reći istinu…
Mrcina
Bio sam, isključivo iz altruističkih razloga, Bojan i Kim definitivno ne ulaze u moj glazbeni ukus.
Eto, nadam se da si sretan.
dpreradus
Ti bi trebao biti sretan. Istina čini sretnim čovjeka, a samo ti znaš jesi li danas sretan ili nisi. Drago mi je što si pojasnio nelogičnost u mom prvom današnjem postu, ali samo djelomično.
Mrcina
Sad smo već prešli na malo dublja razmišljanja i prosvjećeni svjetonazor.
U idealnom svijetu gdje bi se svi držali načela istine i radili tako da bi svaka radnja a time i istina bili pozitivni onda bi i istina automatski čovjeka činila sretnim. U našem svijetu to nije tako.
Istina ne mora čovjeka činiti sretnim.
Npr, premda sam rekao istinu ne osjećam nikakvu sreću što sam uopće trebao odgovarati na posve nepotrebni detalj prilično nevažan za samu raspravu. (Inače kad sam pisao ovaj gore komentar na koji si odgovorio, razmišljao sam baš obzirom na vrijeme da ga napišem odmah ili pričekam no zanimalo me i tko će istaknuti podatak o vremenu).
Feroterm
Nemam nista s Ferotermom, smatram da je to izuzetna firma koja opstaje i dobro posluje u ovim teskim vremenima i ne optusta ljude. OK, slazem se da je nespretnpo sto imam taj naziv, ali sasvim nesvjesno je on tu vec vise godina. Pravnih osnova nemas nikakvih, jer nicim ne utjecem na ponasanje njihovih klijenata. Ali , u redu necu se vise sluziti ovim accountom. Evo da se i ja slozim s Mrcinom u necemu.
Mihalj
Ako smijem primjetit u tekstu ne stoji da “sav” prihod ide u svrhu izgradnje crkve. Tako će dio novca otići i u druge svrhe…
Mogla je Crkva kao ustanova prodat neku svoju nekretninu i tako financirat izgradnju i na taj način u ova krizna vremena sirotinju poštedjet davanja novca.
pero22
# Mihalj – U kojem to tekstu ne stoji da “sav” prihod ide u svrhu izgradnje crkve? U tekstu gore piše: “Prihod je namijenjen izgradnji nove župne crkve Svete Marije Kraljice Mira u Capragu.” A što se tiče ” … u ova krizna vremena sirotinju poštedjet davanja novca” je ( koliko god puta se to ponavljalo) dragovoljno. Nitko nikoga ne prisiljava da kupi kartu! To je svima poznato, ali zlonamjernici uporno ponavljaju svoju tezu “o uzimanju od sirotinje”!
A sada jedna informacija za dobronamjerne (ali i za zlonamjerne, naročito!): Koncert je u potpunosti ispunio svoju svrhu. Dvorana je bila prepuna i to većinom mladih ljudi i koncert se pratio sa oduševljenjem. Bio sam jedan od prisutnih.
Mihalj
Pročitaj članak ponovo…
angel
“da.sk says:
19/12/2010 at 22:59
evo još jednog POPA…”
ej da.sk… hahahahahah ahahahahaha ahahahahah hahahahahah hahahahaha aahahahaha hahahahaah hahaahahah
znaš čemu se smijem?! pa smijem se tome kaj si na cijeli moj post ti odgovorio s 4 riječi: “evo još jednog POPA!!!” tako kratko, a ja sam se za tebe potrudio napisati malo više… nisi znao kaj bi drugo napisao?!?! jel to zbog toga što nisi dovoljno obrazovan ili si prirodno… ??! jadan…
druga stvar – rekao si: “Jeli pope, nisi mi odgovorio jeli prelazite na dizel vozila umjesto benzinaca.” ali da.sk, pa mala djeca znaju da nisi ni postavio pitanje!!! zar je ovo pitanje: “navodno svećenici prelaze na mrcine od folceka sa dizelskim motorima i sa manjom kubikažom, zbog uštede” citirao sam te… i gdje je tu pitanje na koje tražiš odgovor?!? to je samo tvoja glupa, kako i sam kažeš, “navodna” izjava!! pitanje se inače postavlja upitnom rečenicom i znakom “upitnik” (?) na kraju te rečenice…
i treća stvar… da.sk… koje si ti nacionalnosti?! mislim, ne pitam zato što bi te htio povrijediti (ionako svojim izjavama sramotiš samog sebe) nego zato što govoriš POP… haloooo… mi vjernici u Hrvatskoj svećenike zovemo tim imenom: svećenici… ako ti zoveš nekoga popom, onda mi je sve jasno…
boskobuha52
za sve vas koji se prepucavate, postavio bi samo jedno pitanje: zašto se crkva miješa u poslove države, sporta, politike, vojske i inog, zašto se ne bavi bogom i ljudima?
da.sk
POPE smiri se nije ti to dobro za ten i probavu….miraan !
angel
“Feroterm says:
18/12/2010 at 22:10
Naporno, besmisleno. Vjerojatno i jutarnji mrzi Crkvu jer se to usudio objaviti. Ima takvih jos linkova. Iz pristojnosti ih nisam ovdje objavio. Crkva je ionako stala na stranu lopovluka i pohlepe, i to otvoreno. Tvoj post ne citam jer je krajnje idiotan.
Feroterm says:
18/12/2010 at 22:47
Umjesto ne citam treba ici ne shvacam ozbiljno. Nebitno. Laku noc, ranije na pocinak vlaja poci, ujutro je misa.”
bok feroterm… kako prvo kažeš da moj post ne čitaš jer je krajnje idiotan, a onda pola sata kasnije kažeš da umjesto ne čitaš treba ići ne shvaćaš ozbiljno?!? pa znači da si ga onda ipak pročitao!! i jesi otkrio gdje te boli?? zašto si tako okarakterizirao moj post?? zašto nisi odgovorio na neko od mojih postavljenih pitanja?!? nisi znao što bi odgovorio?? pa tako kako si ti odgovorio na moj post takvi su zapravo svi tvoji – naporni i besmisleni… al ja se ipak trudim tebi jadnome objašnjavati, a ti pokunjiš glavu, istrkeljaš dvije, tri gluposti i to je tvoj odgovor??!?! upotrijebi moždane vijuge i napiši nešto vrijedno čitanja i rasprave… daj bar budi muško i bori se, a ne ko baba… a on kao iz pristojnosti nije stavio više linkova… pa stavi ih, ne moraš biti pristojan, kao što nisi bio ni do sad… bar ti je to lagano: copy – paste… kad već ne možeš iz te svoje glave nešto pametno smislit i argumentirat svoje glupe izjave…
angel
joooooooooj buha… ti kao da si pao s Plutona… Crkva se ne “miješa” na taj način kako ti postavljaš pitanje… nego baš zato što se bavi Bogom i ljudima, to znači da se bavi cijelim čovjekom, i njegovim ljudskim, i društvenim, i duhovnim, i socijalnim, i inim aspektima… e tako da Crkva onda ima pravo govoriti o onome što se tiče čovjeka, a što ponekad zadire u sve te aspekte ljudskog života… inače, objasni malo to svoje pitanje – što misliš pod tim da se miješa??? na koji način??? miješa se i politika, i sport, i vojska, i država u tolike živote i što je od njih napravila… pa daj se na to nekom potuži…
boskobuha52
pao s plutona? mislim da je moje pitanje vrlo jednostavno i nema se tu što za raščlaniti i pitati direktnije, jer sam pitao direktno, koliko se direktno pitati da!
direktan bi trebao biti i odgovor!
ne vidim razlog da se vjera miješa u, recimo politiku, a svi vrlo dobro znamo da guzice vire iz šupaka raznoraznih visoko poicioniranih političkih osoba, da se razumijemo, vire guzice i iz vjerskih šupaka…..
nisam vjernik, ateista sam, ali žalosno je da sam bolje upoznat s religijom od takozvanih “vjernika” i da budemo jasni, jedno 80% vjernika, jer kada ljudi “prihvate” vjeru, prestanu je istraživati i proučavati je…..
za kraj: nema se crkva šta miješati u politiku i poslove države koje se ne tiču crkve (ni u druge stvari koje se ne tiču crkve), treba se baviti odnosom čovjeka i boga jer su oni tu Njegovi “predstavnici” i kao takvi bi trebali prenositi i širiti riječ Božju!
Mrcina
Obzirom da si ateista onda ne možeš ni shvatiti ali potrudi se malo bolje razumjeti da je vjeru nemoguće odvojiti od života i svih onih dijelova života koji ga oblikuju i utječu na njega.
Ne može vjernik reći u crkvi ću biti protiv npr. pobačaja (samo jedan od primjera) i onda izaći i reći u redu je da se donese zakon kojim se pobačaj dozvoljava.
Politika pak utječe na skoro sve oko nas, od prava da ispovijedam svoju vjeru do cijene kruha.
Vjera je sastavni dio života i vjerniku utječe na svaki njegov dio, ne postoji vrijeme za vjeru, ili sada ću biti vjernik a kasnije neću. Crkva u sekularnoj državi ne može određivati stvari,to čine u zakonski određenoj proceduri predstavnici naroda ali ima itekako moralnu obvezu (posebno u većinski katoličkoj zemlji kakva je naša) itekako se oglasiti i izricati svoj stav i mišljenje, kao što bi i predstavnici naroda koji se deklariraju kršćanima trebali zauzimati se da život bude oplemenjan kršćanskim načelima i vrijednostima.
Baš to i je bavljenje Bogom i ljudima, jer crkva je zgrada, institucija koja postaje Crkvom kada je sastavljena od ljudi, ne samo svećenika nego i vjernika radi kojih su i oni.
boskobuha52
ako sam ateista, ne mogu nešto shvatiti???
po meni, to je čista diskriminacija……
moralna obveza koga ili čega da iznosi stav ili mišljenje, tko si daje za pravo da govori u ime boga i svih vjernika, jel itko pitao vjernike što misle ili je to bogom dano pravo “crkvi” (mislim na vođe)? ruku na srce, vjernici su ti koji najviše pizde na crkvu i što “neki” svećenici, koji su predstavnici crkve rade
dotaknuo si se pobačaja, vrlo delikatna tema, jer ima toliko za i toliko protiv faktora, mogli bi se prepucavati i tjerati vodu na svoj mlin vječno, smatram da je besmisleno uopće započinjati!
ajmo malo dalje…..križevi u školama, želim dijete odgajati da samo donese sud ima li boga ili ne, bez nametanja vjere u školama? što po tom pitanju napraviti?
ne čini li se da crkva gura nos u sve aspekte života, a ne samo vjerske?
Mrcina
Ako si ateista i ne vjeruješ da Bog postoji onda je jasno da samo po sebi ne možeš razumjeti što je za vjernika Bog i kakvo značenje ima u njegovom životu pa samim time i ti komentari o odvojenosti crkve od “života”.
Sud ti dijeli pravdu u obliku prava, zdravstvo brine o tjelesnom zdravlju, Crkva predstavlja Boga na zemlji – prilično jednostavno.
Ne “pizde” vjernici nego kvazi-vjernici i nevjernici.
Kako rekoh, pobačaj je samo primjer koji mi je prvi pao na pamet možemo uzeti nekih 10 drugih stvari ista je bit.
Da ti karikiram, sportaš si i potpišeš doživotni sponzorski ugovor
sa Adidasom koji te obvezuje na isključivo korištenje njihovih proizvoda, e pa ne možeš onda otići kući i obući Nike jer sad nisi na terenu.
Dijete imaš pravo odgajati kako želiš, vjeronauk je ostavljen na volju roditeljima.
I dalje ti nije jasno, crkva treba ne gurati nos i ne određivati ali jasno govoriti i iznositi kršćanske stavove i vrijednosti prema svim aspektima života jer za vjernika ti svi aspekti života trebaju biti ispunjeni vjerom i Bogom.
angel
ej Mihalj, sirotinjo, jesi ti kaj dao i pomogao financirat?!
tišina…
Mihalj
Ti si siguro ministrant.
Bez brige, ja svoj đep uvijek riješim njegove težine. A što se tiče ovaca koje su zaluđene ustanovom koja propagira vjeru a ne živi ju, evo zanimljivog teksta: http://www.nacional.hr/clanak/96810/don-grubisic-glas-koncila-nalikuje-komunistickm-glasilu-a-crkva-glasuje-za-one-koji-plate
Mihalj
I da bude stvar bolja, na koncertu je bilo najviše djece i adolescenata. Tako se najlakše dođe do novca. Preko najnevinije djece koja mole roditelje da ih odvedu na koncert. Zašto Crkva nije poklonila toj djeci koncert?
Ima nešto i u onoj narodnoj: Onaj što ima uvijek kaže da nema, a onaj što nema uvijek dadne…
Mrcina
Ajde pojasnit ću ti kao što bih pojasnio osnovnoškolcu obzirom na glupe komentare lišene logike i razuma.
Zašto ti nisi poklonio koncert toj djeci?
Koncert je bio humanitaran za koju svrhu su i izvođači nastupili a prihod je išao za izgradnju crkve.
Da i nije bio humanitaran mladi bi svejedno došli.
Ako organiziraš koncert i prikupljaš sredstva onda organiziraš nešto za što očekuješ i dobar odaziv a ne nešto nezanimljivo za 5 ljudi.
Prošle godine je bila Lana, Ruswaj, Baruni…
No inače slijedeći put kad odeš u trgovinu pa te dijete bude molilo da mu nešto kupiš, obavezno odi prigovori trgovini što ti to neće dati besplatno.
Majko mila…
Mihalj
Želiš reći da su moji komentari lišeni logike i razuma za razliku od tvojih? Tvoja prva rečenica, usporedba, pojašnjenje je baš čisti primjer logike i razuma koji bi bio razumljiv osnovnoškolcu?
Ja novac od svojih svirki podjelim, tako da nije da sam jedan od onih što baljezgaju i moraliziraju bez pokrića.
Zadnja usporedba ti je jako duboko promišljena…
Dinjo
pa ovo je strano, većih primitivaca nisam čuo u životu… voze skupe aute, grade crkve, daju za nešt… pa o čem vi pričate, i šta vas uostalom briga šta će svećenici raditi…
i još jednom hvala dobrim ljudima koji brane crkvu i svećenike, i što žele da se zna istina o njima
ne dajete im vi novce, i ako vam smeta što se gradi crkva, onda dajte vi sirotinjii više nego što crkva daje, kako vas nije sram uopće tako nešto reći…
Crkva se petlja u politiku, i opet nemate pojma, to ste čuli od nekog sa strane, koji nema pojma kao ni vi, i onda solite nekome pamet…
šta vi pričate da crkva stoji iza kriminala, pa šta je veći kriminal od pljuvanja po crkvi i svećenicima, oprostite ali vas mogu samo žaliti koliko ste jadni…
kad tad ćete i vi trebati pomoć, a onda nitko odjednom neće imati vremena za vas kao što ni sada nemaju, i onda ćete doći u crkvu i svećeniku da vam pomogne, ni ima jedna razlika, oni vas neće odbaciti i otjerati, oni će vas primiti i dati što vam je potrebno, ali izgleda to ne kužite dok se vama ne desi nešta loše…
evo neda mi se više pisati, samo da kažem prestanite vrijeđat i pljuvat po svećenicima, nemojte griješiti dušu, to što vi mate pogrdne nazive za njih kao što su, pop, i ne znam koje još druge, je isto kao da vama netko kaže da ste šupak, debil itd, a vjerujem da vas ljudi tako i nazivaju, kad vidim kakve gadosti pišete o drugima, imate sigurno pametnijeg posla u životu od tračanja, ko neke stare babetine… i drugi put kad čujete nešto u kafiću, vijestima i internetu, nemojte to odmah komentirati, nego prvo razmislite o čemu zapravo želite pisati i pričati… pazite se da se jednog dana ne počne o vama tako pričati, i po vama pljuvat…
Bog vas blagoslovio
boskobuha52
@Dinjo…..nisi rekao ništa konkretno, nisi iznesao niti jednu činjenicu da potkrijepiš svoje tvrdnje
zaključak: uzalud ti vrijeme provedeno tipkajući tu hrpu slova koje nemaju značenje
da.sk
Hajde kada si tako pametan odgovori koliko ide iz državnog proračuna za crkvu? Znaš li? Da nisi i ti jedan od POPOVA?
emeraldgreen
Prerad, iznenadilo me je tvoje razmišljanje o crkvi i vjeri. Ističem samo par stvari: crkva je šminkerska; zar križ ne bi mogao biti vrbov već mora biti zlatan; crkva se odmakla od onoga što piše u Evanđelju; znamo čitati pa možemo pročitati sami što piše u Bibliji, itd.Zanimljivo zapažanje.
Ne smatram da crkve moraju imati velebna zdanja da bi postojale. Zar svećenik mora imati izvezenu odoru zlatovezom koja košta od tisuću do 2 tisuće eura? Zar ne bi mogao raditi i u nekoj jefitoj odori s tiskanim uzorcima koja košta 100-200 kn? Čujem da je nedavno u jednu crkvu kod Siska došao novi svećenik koji nije htio ni jednu odoru koju je njegov prethodnik nosio i sve su mu morali kupiti novo. Nek par crkava proda po nekoliko svećeničkih odora pa će zaraditi više nego od ovog koncerta.
Mrcina
Koji to svećenik nosi zlatovez?
Jeste li uopće vidjeli kako izgleda svećenik i znate li od čega se sastoji svećenićka “odora” kako ju nazivate koju nosi na misi, dok je inače obučen normalno- od odijela, trenirke pa do npr. fratarskog habita (za 100-200kn ne možeš kupiti ni trenirku a kamoli što drugo) s eventualno kolarom na košulji koji ga razlikuje od puka?
I tko mu je to točno kupovao kad on ima i svoj prihod s kojim sebi kupuje i odjeću.
Ostavite se bapskih priča i tračeva…
Mihalj
Na kraju krajeva besmisleno je prepirati se jer samim time nećemo nikuda dospjeti.
Kao što branimo svoja uvjerenja za koja smatramo da su ispravna i plemenite naravi a u prilog Boga, tako bismo trebali propitkivat sebe, ono što smo pročitali i naučili. Ako nam je Bog podario pamet tada ju i iskoristimo, a ne uzimajmo sve zdravo za gotovo. Bilo bi loše kada bi doslovno bili Božije ovce.
emeraldgreen
Vidim da si gorljivi zagovornik rastrošnosti crkve. To ti bolje znaš tko nosi zlatovez. Nećeš me navući da kažem ime pa da me tužite. Onda reci koliko košta jedan habit kad znaš cijene? Hoćeš reći da kupovanje iz fonda s kojim raspolaže župa da je to kupovanje iz svećeničkog džepa? Reci mi ime svećenika koji je iz svog džepa kupio habit. Zar ti novci nisu namijenjeni i za potrebite koji žive na toj župi? Jeste li ikad sirotinji dali nešto od tih novaca ili samo krpice koje vam je netko drugi dao? Daje vam država, daju vam vjernici – u koje svrhe se ti novci koriste osim za rad svećenika i gradnju i održavanje crkava? Jesam za to da svećenik za svoj rad bude plaćen da ne bi izvrtao da kažem ono što nisam rekla.
Duhovnost je važan dio mog životu. Kad se sjetim Isusa kakvu je skromnu odjeću nosio nije mi svejedno gledati vaš raskoš i kićenost. Rođen u štalici, položen u jasle…nigdje lažnog sjaja i skupoće. Moj je stav da bi svećenici trebali živjeti životom skromnosti kakvu propovijedaju.
Mrcina
A ja vidim da si ti gorljiva zagovornica nečitanja i pisanja gluposti. Već sam napisao u više navrata da sam protiv rastrošnosti od auta nadalje pa tako čitaj prije nego napišeš nešto.
Pa tužiti te nitko ne može (tj može ali neće dobiti) ako je ono što si napisala istina, ako je ono što pišeš neargumentirano i laž a iz tvojih pisanja se vidi da su to bapske priče, je druga stvar i da sam svećenik i malo raspoložen prvi bih angažirao odvjetnika da pokrene tužbe protiv vas heroja koji ste ovdje svašta napisali pa bi otkrili da niste baš toliko anonimni iza svog nicka.
Pazi sada, u župi postoji i pastoralno i ekonomsko vijeće koje ima uvid u trošenje.
Koliko je održavanje i kakve su financijske potrebe župa ne znaš.
Iznimno mi je drago da si se uhvatila habita jer si time samo dokazala da nemaš nikakvog pojma što pričaš.
Habit je “odora” svećenika franjevaca, radi se o crnoj ili smeđoj tkanini (ovisno kojem redu pripadaju) u obliku haljine koja ide na odjeću i oko pasa je zavezana konopom sa 3 čvora. Vrlo vrlo jednostavno, nikakvih dodatnih detalja na njemu niti ima niti smije biti samo ovo najosnovnije…
U Sisku franjevačka župa je sv. Josipa Radnika i zamisli fratri (franjevci konventualci) si sami kupuju habite i habit kad se kupi ima se godinama.
Je li crkva ikad dala sirotinji? Pa Caritas i crkva najviše i daju sirotinji i oni brinu o njima.
I ja sam da svećenik bude plaćen, problem je što nekima smeta što je plaćen i ako si od svoje plaće nešto priušti, nego misle valjda da bi trebao živjeti od zraka…
Ponovno mi se obraćaš kao da pripadam kleru, nažalost nije tako.
Odi u neku župu, župni dvor, samostan pa pogledaj sama kakva je to silna kićenost i raskoš, iznenadit ćeš se.
Ja definitivno nisam za razbacivanje ili pretjerivanje, mislim da trebaju živjeti normalno i prilagoditi se prilikama vremena.
mosquito
Halo, ljudi, molim Vas stanite na loptu. Nemojte se toliko vrijeđati. Ružno je to sve za čitati. Vezano za jedan gornji post, moram reći kao roditelj da djeca MORAJU ići na vjeronauk, jer tamo doista ne mogu naučiti ništa loše.
pero22
Drugovi zlonamjernici, otkuda toliko zla i gorčine u vama? Zašto pljujete po nečemu u čemu ne sudjelujete i sa čime nemate nikakve veze? Da li vam se crkva u čemu zamjerila? Da li je od vas “uzimala” novac? Imam osjećaj da ne mrzite samo crkvu, nego i sve dobre ljude oko sebe. Jer, u tim vašim primitivnim, prostačkim komentarima nema ni trunke dobroga, ni trunke tolerancije i razumijevanja.
Kakvi ste to ljudi? Niste vrijedni ni prezira! Vjerojatno dosta toga niste ni krivi, jer niste svjesni kakvi ste ustvari. Vjerojatno je na to utjecao (krivi ili nikakav) odgoj. Ja vas ne optužujem, jer ste u svemu tome jadni. Ja vas nemam ni pravo optuživati. Iznosim samo svoje mišljenje na temelju utisaka o vašem izjašnjavanju, o vašem skromnom vokabularu i vašem načinu provociranja i vrijeđanja.
“Oprosti im Bože, jer ne znaju što čine!”
Želim vam miran i radostan Božić!
da.sk
POPE…zar i ti?
Mrcina
tvoje komentare kad vidim podsjete me na mog papagaja, potpuno neinteligentan ali kad krene ponavljati zabavan je nema što
da.sk
Rekoh već, ne se živcirati, loše za ten i probavu…..
Mrcina
ma kakvo živciranje, uz tebe ten je odličan malo me uhvati proljev kad pročitam komentar ali hej bar se zabavim
da.sk
Kakav gazda takav i papagaj.POPE, miiiiran!
Mrcina
Ne brini se, miran sam ja posve i zabavljen tvojom primitivnošću
Mihalj
Dobar si Pero… Vrlo si elokventan, načitan, imaš podeblji vokabular, vidi se da puno kontempliraš, misli su ti čiste a jezik bridak. Tekstovi su ti sažeti i konkretni. Zapaljiv si na tuđe komentare i imaš problem sa kognitivnom disonancijom. Riječ POP označava pravoslavnog svećenika a neki istu riječ koriste kao pogrdni naziv za katoličkog. Zar riječ POP koja označava službenika Božijeg može za drugog biti pogrdan naziv? Samo se malodušan može uvrijedit na to. Inaće POP je latinski akronim za OTAC MNOGIH SIROMAHA. Ako srž te riječi vrijeđa jednog katolika onda je taj katolik blago rečeno iskompleksiran…
Cijelo vrijeme ne sudiš ali daješ svoj sud o drugima i daješ oprost…
Mrcina
A tri prsta predstavljaju Oca Sina i Duha Svetoga pa ih ti i tako promatraš kada analiziraš srbe za vrijeme rata, a svastika simbol sreće zdravlja kojim si sigurno uresio kuću…
Demagoški pričaš o nečemu što nije tako.
Svaka stvar i pojam imaju svoje ime i trebaju se tako nazivati pa i svećenik katoličke i pravoslavne crkve.
Korištenje termina pop za katoličkog svećenika je termin kojim se on posprdno i pogrdno naziva. Etimologija riječi je potpuno nebitna i za što taj pojam služi u nekom drugom kontekstu.
I srednji prst je samo prst pa kako se možeš uvrijediti ako ti ga ja pokažem, a ti taj isti prst imaš, zar ne?
Mihalj
Prije Srba ustaše su dizale tri prsta ako ćemo već mudrovat…
I nemam svastiku kao ures u svojoj kući ali zato imam ribu koja je bila prvi simbol kršćanstva a ne križ… I ako ćemo mudrovat kršćanska crkva je prepuna poganskih običaja koji nisu u Bibliji…
Jesi li ti Božji ili čovječji- svečenikov sluga? Poštuje li ova Crkva više materijalna ili duhovna blaga?
Prije će deva kroz ušicu igle nego bogataš kroz vrata nebeska…
Mihalj
Mrcino, prije Srba ustaše su dizale tri prsta, ako ćemo već mudrovat…
I nemam svastiku kao ures u svojoj kući ali zato imam ribu koja je bila prvi simbol kršćanstva a ne križ… I ako ćemo mudrovat kršćanska crkva je prepuna poganskih običaja koji nisu u Bibliji…
Jesi li ti Božji ili čovječji- svečenikov sluga? Poštuje li ova Crkva više materijalna ili duhovna blaga?
Prije će deva kroz ušicu igle nego bogataš kroz vrata nebeska…
Mrcina
Lijepo da mudruješ no svojim mudrovanjem samo potvrđuješ ono što sam ja napisao
Što se tiče ribe (ichthys) ona je korištena poslije Krista a time i njegove smrti na križu.
Sad smo već s komentarima o poganskim običajima zadrli u posve drugu temu.
Ja sam vjernik i samim time Božji, svećenici (a prvi svećenik je bio Krist) su Kristovi nasljedovatelji i
čuvari njegovog stada, osobe koje su osjetile poziv, koje su obučavane i učene i koje svoj život posvećuju pozifu, ne poslu ili profesiji.
Poštuje prije svega duhovno ali da bi radila na duhovnom treba i materijalno jer i sama čovjekova duša premda duhovna je u oklopu od materije koje ima svoje potrebe.
Lijepa Kristova usporedba.
Dinjo
e boskobuha52, pa jel potrebno ikakve činjenice iznositi, jesi ih ti možda iznio????? jesi imenovao kojeg svećenika za kojeg pišeš takve gadosti????? ne pričaj gluposti, ne sramoti se svojim izjavama i nađi neku zanimaciju u životu, a nemoj pljuvat po ljudima koji ti ništa nisu napravili…
@emeraldgreen:Ističem samo par stvari: crkva je šminkerska; zar križ ne bi mogao biti vrbov već mora biti zlatan; crkva se odmakla od onoga što piše u Evanđelju; znamo čitati pa možemo pročitati sami što piše u Bibliji, itd.Zanimljivo zapažanje.
- pa dobro jesi ti normalan????!!! otkud ti sad da svećenici nose robu od 2000kn, izgleda da ti poznaješ onda te ljude i družiš se s njima kad toliko znaš o njima…
kakav zlatovez, pa ovo postaje stvarno već smiješno šta vi ljudi pišete… i opet pišete o nekim svećenicima, a ne imenujete ih, što znači da niste ni sigurni u to što pišete… vidi se da ne poznajete te ljude kako pišete o njima, a što se tiče čitanja evanđelja i odlaska na mise, pa nitko vas ne tjera da idete u crkvu, to je dobra volja vas samih, pa ako ne želite ići ne morate, ali nemojte ni pljuvat onda po nama vjernicima…
@da.sk: koliko ide iz državnog proračuna za crkvu, otkud da ja to znam, i ne zanima me to, jer to nije moja stvar… a kad pitaš tako, jel ti možda znaš, ili si opet čuo nešt sa strane pa sad nabadaš tračeve po net-u… i da, nisam svećenik, ali branit ću dok god budem znao kakvi su, koliko pomažu ljudima, i koliko se žrtvuju za ljude…eto, to je od mene za večeras… Bog vas blagoslovio
boskobuha52
@Dinjo….ajde pročitaj moje postove i nađi koga ja to napadam prije nego počneš laprdati okolo
svi ovdje koji iznose svoje mišljenje se po tebi sramote i jadni su, vrlo zanimljivo moram priznati, vrlo zanimljivo
da si pročitao, skužio bi da ne napadam nikoga, samo argumentiram da je crkva ušla tamo gdje je ne treba, a to su škole, politika itd…..
informacije radi, za crkvu po mojim skromnim saznanjima izdvaja se cca 500,000,000.00 kn, dakle, POLA MILIJARDE kuna, volio bi vidjeti transparentnost u financijskom rashodu crkve krajem godine da vidim gdje su sve te pare otišle…..
emeraldgreen
Mora doći vrijeme kad će i crkva kao i sud polagati račune za ono što rade i kako troše i naplaćuju. Neće biti nedodirljivih, a neki se toga ovdje najviše plaše. Sad odjednom nitko više ne nosi vezene habite – sve smeđi i neugledni. Šta su sve župe na našem području preko noći postale franjevačke? Koliko sam vidjela vez svilom je dosta uobičajen. Koliko košta habit vezen svilom? Dinjo i mrcina to znaju, a boje se reći.
Mrcina
Opet hrpetina gluposti???
Jel ti čitaš što ti pišem???
Habit je franjevačka odora, dijecezanski (biskupijski) svećenici ne nose nikakve habite, o kakvim vezenim habitima pričamo?????
emeraldgreen
to što ti zoveš habit je tamna haljina bez veza. dobro znaš na što mislim. samo se praviš naivan. hvataš se za nešto o čemu nije riječ. ne znam točan naziv te haljine koju svećenici nose u svečanijim prigodama i o njoj je riječ, a ne o franjevačkim haljama. nemoj misliti da ne znam da se franjevac ne smije kićeno odijevati i da na njemu ne smije blistati odjeća već Duh sveti, Krist. kad si sveznalica što ne odgovoriš na konkretna pitanja koja sam ti postavila?
Mrcina
Ne zovem ja to habitom nego to habit je, ti očito ne znaš što je habit kada habitom nazivaš odjeću biskupijskih svećenika, ne raspoznaješ što kada i koji svećenici nose (što je dio misnog ruha a što nije) pa ujedno i pišeš gluposti.
Nisam sveznalica samo neistine volim skresati u korijenu.
Konkretnih pitanja nema, nazovi i provjeri ako te zanimaju cijene.
emeraldgreen
tvrdiš da ne košta toliko. onda mi ti reci jer je očito da znaš. probala sam naći na internetu neke cijene, ali ih nema. navodno ih šiju u italiji za naše potrebe. nisam našla da itko u našoj zelji šiva habite, misna ruha, mantije i već kako se to sve ne zove. reci mi zašto ne bi neki domaći proizvođači tekstila, npr. siscia ili varteks šivali za potrebe crkve? recesija je . treba podržati našu proizvodnju.
pero22
@Mihalj – “Si tacuisses, philosophus mansisses”.
@ emeraldgreen – Još jedna dušebrižnica!!
da.sk
POPOVI se počeli živcirati…..
Mihalj
Pero22: Cum sapienti viro libenter diserimus…
emeraldgreen
Veritas odium parit.
Mrcina
Lijepo si citirala i u pravu si, zato toliko mržnje, pljuvanja i ružnih stvari ima u ovim komentarima. prema crkvi, svećenicima i nama koji vam napišemo istinu.
A ja sam za onu neka bude istina pa makar propao svijet! (neću latinski original jer mi je dosta tog prenemaganja)
Mihalj
Baš si pisao istinu…
Povjerovao bih ti da sam lišaj na kori drveta.
Mrcina
To je tvoj problem, ne moj i stvar tvoje percepcije za koju me nije briga.
Mihalj
Mrcino, kada ti ispisujem nadimak stvarno ne znam što da mislim o tebi i što si htio reći o sebi nadjenuvši si taj slikovit naziv?
Ja nisam svojim riječima ništa tvoje potvrdio. Imaš takve bedaste misli koje su kao zaključci. Naravno da je RIBA bila korištena poslije Krista odnosno njegove smrti. Ta nije se mogla koristit prije njega, njegova rođenja, kao niti naziv KRŠĆANI!
Molim te da radi sebe samoga zamoliš velečasnog za savijet što i kako da napišeš ako sam nisi siguran u čistoću svojih misli i izjava.
Mrcina
Ne trebaš ništa pomisliti na temelju nadimka na nekom forumu ili internetskoj stranici. Naprotiv ukoliko bismo ih komentirali meni vezano uz tvoj prvo padne na pamet Pervanova sinkronizacija filma “Ime ruže” ali to je prilično nebitno, bitniji je sadržaj.
Ti si se zakopao u svojim izjavama i usporedbama pojmova koji su poprimili u određenim prilikama drugo značenje i samim time nastavio potvrđivati moje.
Počevši o plemenitom pojmu pop, pa o ribi prije križa, sve nebuloze jedna za drugom.
Ničime nisi pokazao ili dokazao da ti je vrijednosni sud mjerilo ičega pa svoju percepciju “bedastih” misli zadrži za sebe.
Hvala ti lijepa ali tvoje zlonamjerne savjete ne trebam, iza svega napisanog stojim pod punom moralnom, materijalnom i kaznenom odgovornošću što većina vas neće biti toliko hrabra, Mihalje, jer ste zlonamjerni, lašci i obične babe tračare koji pljuju i napadaju stvari i ljude o kojima saznanja vuku iz lokalnih, seoskih, tračeva i još gorih ljudi. To je jednostavno, jadno i bijedno, ali ako vas to veseli samo vi nastavite, dok ne budete morali odgovarati za napisano – onda ćete ovdje pisati javne isprike pa će vam biti krivo sudstvo i država.
Rasprava završena.
Lijep pozdrav
Mrcina
Dragi komentatori, obzirom da sam kao prvi neistomišljenik potaknuo ovu lavinu komentara, sada ću vas sve lijepo pozdraviti i završiti.
Pojavilo se raznih ljudi, od kulturnih ateista s kojima se može razgovarati, do ograničenih ljudi s kojima se ne može.
Činjenica je da je koncert završen, a da napadi traju, da se rasprava od koncerta i njegove svrhe protegnula na općenito crkvu i sve vezano uz nju i njene sluge.
Nažalost nekima nikada dosta i ovo može trajati unedogled.
Koga veseli neka nastavi, meni je dosta hvala.
Riječima sv. Pavla “Dobar sam boj bio, trku završio, vjeru sačuvao” nemam više ni želje ni potrebe za daljnim komentarima.
Dolazi Božić, želim ga dočekati i proslaviti u miru i ljubavi, neopterećen ružnim stvarima koje se ovdje daju pročitati.
Žalim vam svima blagoslovljen i sretan Božić, i vama ateistima, ne morate vjerovati u Krista, ali da ga provedete u ljubavi i radosti, zajedništvu i bliskosti – onome što Božić i predstavlja.
Svima vama (i provokatorima i onima ružnih riječi i misli) od srca lijepi pozdravi i sve najbolje!
pero22
Pridružujem se gore izrečenom.
Mihalj
Janjadi…
malahrvatica
Kad se u današnje vrijeme vidi mlade komuniste kako pjevaju po šumama i gorama i zazivaju titino ime… u ime ateizma i koječega – nitko nista. svi znamo tko je i što bio tito,čemu onda dvostruki kriteriji.
Proganjati sve one koji nisu za “crvene” i ubijati ih u pojam, a veličati ubojice, lopove, lažce, progonitelje-dvostruki kriteriji
emeraldgreen
Ode mrcina, a ne odgovori mi na pitanja. Izgleda da je i dinjo klisno pa ni od njega odgovora nema.
E moj Isusek! Ako tebi “revno” služe oni koji se boje reći istinu, a ti si Istina onda se pitam kome to služe? Tebi sigurno ne.
angel
“da.sk says:
20/12/2010 at 20:50
POPE smiri se nije ti to dobro za ten i probavu….miraan !
20/12/2010 at 20:59
Hajde kada si tako pametan odgovori koliko ide iz državnog proračuna za crkvu? Znaš li? Da nisi i ti jedan od POPOVA?
20/12/2010 at 23:06
POPE…zar i ti?
20/12/2010 at 23:22
Rekoh već, ne se živcirati, loše za ten i probavu…..
20/12/2010 at 23:27
Kakav gazda takav i papagaj.POPE, miiiiran!
21/12/2010 at 22:20
POPOVI se počeli živcirati…..”
pa da.sk ti si toliko jadan da se to ne može opisati… pa daj pročitaj kaj ti trkeljaš!! jel ti to mozak zapne nakon što napišeš 5 riječi i onda više ne znaš što bi napisao?!? bez teksta ostanem kad čitam tvoje komentare… ne toliko zbog toga što su glupi, jadni i nemaštoviti već zbog toga što počnem razmišljati o tome koliko je jadna osoba koja ih piše… jesu ti se zbog toga rugali u školi?!? inače, ne pozivaj druge da ti nešto odgovore dok ti, kukavico, ne odgovoriš na moja pitanja… evo ti ih još jednom:
“da.sk says:
15/12/2010 at 20:26
navodno svećenici prelaze na mrcine od folceka sa dizelskim motorima i sa manjom kubikažom, zbog uštede”
pa naravno da.sk, to je stvar zdravog razuma, očito ti onda nisi baš zdrav… zar ti u svome životu ne učiniš nešto na čemu bi uštedio?! npr. ne ugasiš svijetla kad ideš spavat navečer??!!??? ovaj moj glupi primjer je jednak tvom glupom komentaru, zato sam ga i napisao…
i da.sk, daj mi kaži gdje te zapravo boli kad ovo komentiraš za aute?? zar si ti svećeniku dao novce za auto pa imaš pravo prigovarat nešto?? zar ti je stalo do crkve i svećenika pa komentiraš?? vjerujem da nije u pitanju ni jedno ni drugo… lijepo se tako sakrit i komentirat drugoga… daj ovdje svima nama piši malo o sebi… ali piši nam sve, da svi znamo kakav si… ali ne, ti si sigurno svetac i nemožeš sebi naći nijednu manu… zato možeš lijepo pljuvati po drugima… sretan onaj tko te naučio pljuvati… hej da.sk… ako si stariji – sram te bilo kako takve komentare glupe uopće možeš pisati… ako si mlađi – daj odrasti i shvati da je život puno više od trkeljanja gluposti po forumima…”
i dalje:
“da.sk says:
19/12/2010 at 22:59
evo još jednog POPA…”
ej da.sk… hahahahahah ahahahahaha ahahahahah hahahahahah hahahahaha aahahahaha hahahahaah hahaahahah
znaš čemu se smijem?! pa smijem se tome kaj si na cijeli moj post ti odgovorio s 4 riječi: “evo još jednog POPA!!!” tako kratko, a ja sam se za tebe potrudio napisati malo više… nisi znao kaj bi drugo napisao?!?! jel to zbog toga što nisi dovoljno obrazovan ili si prirodno… ??! jadan…
druga stvar – rekao si: “Jeli pope, nisi mi odgovorio jeli prelazite na dizel vozila umjesto benzinaca.” ali da.sk, pa mala djeca znaju da nisi ni postavio pitanje!!! zar je ovo pitanje: “navodno svećenici prelaze na mrcine od folceka sa dizelskim motorima i sa manjom kubikažom, zbog uštede” citirao sam te… i gdje je tu pitanje na koje tražiš odgovor?!? to je samo tvoja glupa, kako i sam kažeš, “navodna” izjava!! pitanje se inače postavlja upitnom rečenicom i znakom “upitnik” (?) na kraju te rečenice…
i treća stvar… da.sk… koje si ti nacionalnosti?! mislim, ne pitam zato što bi te htio povrijediti (ionako svojim izjavama sramotiš samog sebe) nego zato što govoriš POP… haloooo… mi vjernici u Hrvatskoj svećenike zovemo tim imenom: svećenici… ako ti zoveš nekoga popom, onda mi je sve jasno…”
pročitaj, i probaj odgovoriti nešto, kukavico… i slobodno napiši svoj komentar, malo duži, potrudi se, makar ti mozak blokira… i nema veze i nemoj se bojati ako će ti komentar opet ispast glup kao i do sada, već smo navikli na to… i nemoj nikad prestati vjerovati u sebe da ćeš uvijek biti glup, da se to promijenit…
dakle, očekujem odgovor, ne nešto od 5 riječi od koji je uvijek jedna “pope”, a druga “miiiiiiraaaan”
i nemoj više biti glup jer ću prestat pričat s tobom!!!
miiiiiraaaan…
da.sk
POPE, knoziii..
Mihalj
Mi vjernici ovo, mi vjernici ono, koje si nacionalnosti, jesi ti od tamo gdje se govori pope, ja ne sudim, ja sam vjernik…
Angel i ostala ekipo, ako prozivate ove koji Vas na jeftin način kure, odgovorite meni na ona pitanja i komentare na koje niste odgovorili. Ja sam barem bio donekle jako kratak.
Mihalj
I Angel ono pitanje postavljeno osobi- da.sk bi vjerojatno trebalo biti koje si vjeroispovijesti, a ne koje si nacionalnosti, jer netko može biti Hrvat a ne mora biti katolik. Ili je tvoje pitanje iz perspektive jednog pravog vjernika bilo na nacionalnoj razini?…
ljiljan545
Hm? Na neke od ovih krajnje glupih komentara ne znam jel bih se smijala ili plakala od muke. Najviše volim kada pročitam riječ čujem,to je samo dokaz da zapravo nemate pojma o čemu pričate jer ste čuli nešto o nekome,pravu i točnu informaciju ćete dobiti ako nešto vidite ili još bolje doživite!. Lako je pljuvati po crkvi,onome što crkva predstavlja i radi,vrijeđati svećenike i vjernike,a nitko ne gleda na one dobre stvari koje dolaze iz crkve,jer kad se napravi nešto dobro to se uopće ne uočava i ne pridodaje se tome važnost. Iskreno,ne mogu vjerovati da postoje ljudi kojima je jezik tako zao, ali hvala Bogu na ljudima koji brane crkvu i svećenike i svoja uvjerenja jer to znači da poznaju prave životne vrijednosti.
Želim svima Sretan i Blagoslovljen Božić!
Mihalj
Daj si par puta pročitaj KONSTRUKCIJU svojih pametnih rečenica i ZAKLJUČKE koje donosiš…