1. 

   Mrcina

   26. Siječanj 2012. at 15:42

   Već dugo nije bilo neke sočne “crkvene” vijesti pa da prokomentiram ovu “bombu”.
   Da bi pisali da je vjernike neugodno iznenadila ova vijest trebali bi imati nekakav uzorak; 1 osoba nisu vjernici.
   Ako ja ili netko drugi pošalje mail svaki put kada se u crkvi upute dobre poruke i korisni savjeti hoće li završiti na portalu, ili je jedino zanimljivo ako se prezentira u negativnom smislu.
   Pa hajde da ja pokušam odgovoriti ovom dušebrižniku iz perspektive drugog vjernika koji ne dijeli njegov stav.
   Fra Pero često u svojim propovijedima kao i porukama na misi vrlo izravno i jasno uputi i pozitivne i negativne kritike kako mladih tako i starih.
   Od vjernika u župi (mladih i starih), kao i na ispovijedima ima priliku čuti svašta, pa neću suditi o izvoru ovih informacija.
   Da mu je vjerojatno bilo mudrije ne imenovati slažem se, no pitanje je kad će nam biti dosta okolišanja i uljepšavanja svega kako nas netko ne bi prozvao.
   Fra pero zna spomenuti i mlade na Rokiću, i roditelje koji dovezu nedjeljom svoju djecu na misu pa odu na kavu do Špara i mnoge druge negativne primjere iz stvarnog života.
   Ne znam da li autor maila ima ikakve veze s prozvanim objektom ili su mu možda djeca redoviti gosti pa se osjeća prozvanim ali jasno je da se u ugostiteljske objekte posebno vikendom ide zabaviti, cajkati, napiti, “bariti”, eventualno povraćati i onda uništavati javnu imovinu. To je vrhunac tjedna i današnja vrijednost.
   Naravno da to nije pravilo i da to ne rade svi mladi ali neka malo izađe vikendom i uvidi pravo stanje u noćnim satima. O zabrani prodaje duhanskih proizvoda ili točenja alkohola maloljetnicima u tim objektima da i ne govorimo.
   Također ne trebamo govoriti ni o pojedinim mafijaškim vlasnicima ugostiteljskih objekata i njihovim za 100 eura nabavljenim gospođama.
   Ja ću biti suzdržan pa neću imenovati premda ne znam ni koji je objekt fra Pero spomenuo u propovijedi.
   O zlouporabi droge također nećemo, premda je jedna od dražih lokacija konzumentima bio Rokić i Kaptol.
   Pretpostavljam da sve te stvari ne treba spominjati jer to roditelji znaju a njihovi anđeli to sigurno ne rade – ako povraćaju slijedeće jutro to je od lošeg sendviča koji se već generacijski prodaju u Sisku.
   Neka spomenuti pročita naslove koji su se nizali o devastiranom Zibelu i kupalištu kod Naselja te okolišu kod Gimnazije.
   Mogu se i prisjetiti razbacanih kanti u gradu i sve do Hrastelnice gdje su se usput zlatna djeca zaustavili kod kipa sv. Josipa i razbacali klupe i cvijeće.
   Ono što nije bilo u novinama je da su jednom prilikom u dvorištu, kod jezera, kipu Gospe otkinute ruke, sigurno od pripadnika ove zlatne mladeži – ali takve stvari ne treba spominjati na misi, zar ne, prebolesne su.
   Za kraj da odgovorim autoru maila:
   Vjernik i treba ići u crkvu da slavi vjeru dobrotu i ljubav, ali posljedica toga bi se trebala očitovati u stvarnom životu.
   Ako vjernik dolazi u crkvu po svoju dozu koja traje do kraja mise , a vani zatvara oči ili ignorira stvarnost, ili kaže da je vjera zatvorena iza crkvenih vrata jedno a život drugo, onda je taj vjernik u zabludi i vjeru ne shvaća.Ima još 3 župe u Sisku na izbor, a i u Sv. Josipu su još 2 mise i druga dva fratra pa možda mu neki drugi bolje sjedne.
   Zato svećenici opominjite i upozoravajte na loše, pa makar i završavali u novinama, jer čini se da ako vi nećete, neće nitko.

   I ne, nisam svetac niti bez grijeha, samo mi je dosta zatvorenih očiju.

   P.S. Može li ovo biti nova udarna vijest na portalu? Stavite fra Pero Kelava upozorio na opće opačine u Sisku, vjernici ga podržavaju.
   Ne može? Zanimljivo kako je danas kriterij vijesti negativnost.

   Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 103  33

   Prijavi se za odgovor
   • 

     dpreradus

     27. Siječanj 2012. at 14:20

     samo opaska na onaj P.S. – mogao si ti slobodno poslati mail nakon njegove propovijedi i reći “fra Kelava upozorio na opće opačine u Sisku, vjernici ga podržavaju”, ali nisi kao što nitko nije. suprotnih je mišljenja od tvog bilo i do mene su došli. ja sam znao da će ova vijest izazvati rasprave i zato sam ju stavio i izazvala je rasprave što koristi portalu a ti si se prvi u tu raspravu uključio što je ok.

     Slab komentar. Vaše mišljenje ? 23  41

     Prijavi se za odgovor
     • 

       Mrcina

       27. Siječanj 2012. at 22:35

       Nisam, nitko nije, a zašto je tome tako? Jer vi mediji nećete objaviti takve stvari, dosadne su i nezanimljive, sami kažete da ste znali da će ovo izazvati rasprave i zato ste objavili, jer zanimljivo je ako je provokativno i negativno, onda će se komentari nizati, a članak biti popularan.
       Komentirao sam prvi isključivo iz iskustva i očekivanja redovitih anticrkvenih komentatora, bolje da oni odgovaraju meni ako mogu, nego da je moram opovrgavati njihove uobičajene nebuloze.

       Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 40  19

       Prijavi se za odgovor
       • 

         dpreradus

         28. Siječanj 2012. at 20:05

         Objavio bi, ali niste poslali. Raspravu bi izazvao i Vaš mail, jer nije bit rasprave tko je poslao mail nego rečenica fra Kelave, o kojoj se raspravlja… Da li je rečenica “Sve se zna u Sisku – može se dobiti i muško i žensko za 100 eura” negativna? Jer ako niste shvatili o njoj se raspravlja, a ne o vjernicima i nevjernicima…

         Popularan komentar. Vaše mišljenje ? 24  30

         Prijavi se za odgovor
         • 

           Mrcina

           4. Veljača 2012. at 16:15

           Raspravlja se o vijesti i na koji je način prezentirana, a povrh svega zašto je to uopće vijest?
           Kakva je to uopće vijest i koji je kriterij novinarstva?
           Raspravlja se i o tome što autor pisma zapravo ne dovodi u pitanje istinitosti ili neistinitost te izjave već ga jedino smeta što je tako nešto spomenuto na misi.
           Kada vi napišete takav negativan članak onda on poziva na iste takve komentare.
           Nastavit ću u odgovoru na vaš niži odgovor.

           Popularan komentar. Vaše mišljenje ? 16  7
2. 

   malimiki

   26. Siječanj 2012. at 18:41

   Hidden due to low comment rating. Click here to see.

   franjevci iz Galdova su pogriješili radno mjesto, bili bi vrhunski detektivi, policajci, privatni istražitelji. a kako njima nitko nije postavio pitanje od kuda to sve oni znaju? jesu li možda oni obilazili te ugostiteljske objekte i bili korisnici usluga za 100 eura, pa su nezadovoljni uslugom? PU Sisak i državno odvjetništvo nadležni su za istraživanje takvih slučajeva a ne crkva, ukoliko crkva ima takve informacije treba ih proslijedi nadležnima za te slučajeve

   Slab komentar. Vaše mišljenje ? 34  48

   Prijavi se za odgovor
3. 

   Burzi-zurzi

   26. Siječanj 2012. at 19:48

   @ mrcina – slažem se, @malimiki – tvoje insinuacije su niska uvreda. Srami se.

   Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 29  12

   Prijavi se za odgovor
4. 

   ITATABISINE

   26. Siječanj 2012. at 21:19

   sa čime se vi zamarate!!!!!!!!!!!!!!

   5  9

   Prijavi se za odgovor
5. 

   Burzi-zurzi

   27. Siječanj 2012. at 00:39

   a s čime bi trebali? nuklearnom fizikom? pokušala sam, al’ mi ne ide.

   Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 29  3

   Prijavi se za odgovor
6. 

   trlepastuhovic

   27. Siječanj 2012. at 08:17

   Ovakvo silovanje religije je nedopustivo. Popovi su dobili krila pa misle da mogu raditi što hoće. Kako kaže Biblija (otprilike) ” u tuđem oku trunje vidiš dok u svome brvna ne vidiš”. Koliko samo ima smeća u njihovim krugovima. Na poklon su praktično dobili jednu od najatraktivnijih nekretnina u gradu pa im valjda smeta buka koju mladi proizvode zabavljajući se na Rokiću. Pitate se tko ne plaća niti kune poreza u državni proračun!? Tko ne plaća niti doprinose za zdravstveno i socijalno!? Popovi naravno, a tko bi drugi!? Pitate se da li franjevci imaju ljubavnice i djecu!? Pa naravno da imaju! Oni su samo ljudi! Kada im zagusti i oni zalaze na mjesta plaćene ljubavi, valjda ovaj nije dobio što je tražio pa ih je popljuvao sa ambona. “Tko se usudi neka prvi baci kamen” kaže Biblija. Evo ja sam se usudio i bacam ga!

   Popularan komentar. Vaše mišljenje ? 53  62

   Prijavi se za odgovor
   • 

     Mrcina

     27. Siječanj 2012. at 13:43

     Profesionalizam novog prikaza na djelu, umjesto crkve sv. Josipa naslovna fotka je sv. Marije.
     Nadalje u početku članka se navodi da je fra Pero šokirao vjernike u propovijedi dok autor pritužbe govori da se radilo o primjedbi na kraju, tj prije samog blagoslova i otpusta, ne o propovijedi.

     Trle, ovakvu besmislenu hrpu smeća već odavno nisam pročitao, ali ću se svejedno potruditi odgovoriti tebi i istomišljenicima.
     Za početak nisu popovi već svećenici, u ovom slučaju redovnici, franjevci, fratri. Ovakvo oslovljavanje mi dovoljno govori o kakvoj razini kulture i obrazovanja se kod čovjeka radi.
     Ne vidim kako to zapravo “popovi” rade što hoće, nije učinio ništa već je govorio. Ima to puno pravo, kao što i ti imaš pravo pisati ovu hrpu gluposti..
     Nasmijao sam se citiranjem Biblije koju očito ne poznaješ pa vezano uz prvi citat odgovaram ti citatom:
     “Evanđelje kaže: Ako je tvoj brat pogriješio, idi i opomeni ga nasamo. Ako ne posluša, uzmi sa sobom dva ili tri svjedoka. Ako ni njih ne posuša, reći zajednici.

     A sveti Augustin kaže: Ako propustite to učiniti, gori ste od njega. On je istina počinio nepravdu i zbog te nepravde sam je sebi učinio tešku ranu. A vi ostajete bezosjećajni pred tom ranom svoga brata. Vidite ga gdje umire ili je već umro i vi ostajete ravnodušni. Više ste krivi zbog svoje šutnje nego on zbog svojih nedjela. To je ono prvo što se od nas traži.”

     Sigurno si ti kompetentan da sudiš o njihovom smeću i navodiš ga, pa ću ti odmah reći da si običan lažljivac i ove uvrede i bljuvotine posebno o franjevcima u Sisku su čista laž koje si napisao i samo govore o tipu osobe kakav si.

     Najatraktivnija nekretnina je bio javni wc i okupljalište narkomana, ruglo i sramota grada koja nikom nije smetala takva a sada kada ju Biskupija uređuje obnavlja se zgrada i uređuje lijep trg na ponos Sisku, nekima je trn u oku.

     Koliko si samo neupućen o aktivnostima mladih, navrati povremeno biskupu pod prozor ili pred vrata sv. Križa pa mi reci je li lijepo da se dere, skače biciklima, loče i puši, te se sve te stvari ostavljaju doslovce biskupu pod prozorom, je li to na ponos našem gradu i odraz ako ne vjere, ako ne poštovanja prema nečemu onda elementarne kulture.
     I u godinu i nešto dana biskup ni svećenici ih niti jednom nisu potjerali što bih ja odavno učinio.
     Hoćeš li da ti spomenem prije par godina mlade koji su oskvrnuli kapelicu u Topolovcu na najružniji mogući način, ili mlade koji su to isto pokušavali na gradilištu sv. Marije do te mjere da je morao biti zaštitar prisutan…

     Iz tvoje logike znači nije bitno ako je svećenik rekao istinu, to ne poričeš nego je bitno uvrijediti ga da on koristi te usluge. Jadnog li društva.

     Sjećaš se ovoga, http://www.youtube.com/watch?v=GhzM-6Hw-BU , misliš da u Sisku ovoga nema?

     I za kraj, ne kaže Biblija tko se usudi neka baci prvi kamen niti je to izazov, nego “tko je bez grijeha neka baci kamen prvi”, što naravno iz tvoga posta vidim da nisi shvatio.

     Pozdrav

     Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 63  23

     Prijavi se za odgovor
     • 

       dpreradus

       27. Siječanj 2012. at 14:30

       Kao i obično – ljutnja što je netko nešto usudio se reći i javiti… Razumijem da je crkva naučila biti zatvorena kao i političke stranke pa ako kažeš nešto suprotno općem mišljenju dobiješ packe pa onda šutiš ako si pametan i karijerist… Vjernici se ne uklapaju u to jer nisu dio tog sustava, kao ni birači u sustavu stranaka. vi njima služite, oni daju novac i svoju vjeru vama i vi ste im odgovorni jer bez njih ne bi bilo Vas… zato ne vidim razloga za ljutnju što je netko skrenuo pozornost na nešto ovako, jer to dolazi od ljudi koji idu u crkvu… dio su te zajednice i moraju imati pravo na kritiku… glede trleta mislim da on nije vjernik i da je zbog toga njegov post manje bitan za Vas, a ti si mu posvetio gomilu prostora zanemarivši problem… a problem je imenovanje ugostiteljskog objekta kao središta prostitucije i cijene koje su zanimljive… ok je to kao trač za kavom ali ovako javno to reći je problem… a Vi o tome problemu ne govorite već je problem što je to izašlo van… i rezultat svega toga će biti inkvizicija… nastojat će se doznati tko je to rekao i koji su mu razlozi, a ne riješiti ova pogreška fra Kelave… isto kao u strankama, bitnije im je tamo doznati tko nam je javio nešto loše u gradu ili županiji nego sama bit tog lošeg i njegovo rješavanje…

       Popularan komentar. Vaše mišljenje ? 33  37

       Prijavi se za odgovor
       • 

         Mrcina

         27. Siječanj 2012. at 22:53

         Ne, nema ljutnje što se netko usudio reći i javiti, ali je ljutnja što se nečije negativno javljanje uzima kao generalizacija i vijest i što se predstavlja kao mišljenje vjernika.. Nažalost neću se složiti s usporedbom crkve i političkih stranaka jer često debatiram sa svećenicima raznih župa, nerijetko ne dijelimo mišljenja, pa još uvijek nisam ekskomuniciram i umišljam si da imam pririlčno dobar odnos prema svojoj župi i ona prema meni, uključujući njene svećenike. Trle je kao mnogi trolovi i pljuvači nabacao hrpu ružnih riječi koje su uvreda i tim fratrima i svećenicima i meni kao vjerniku, a po likeovima komentara vidim da ima istomišljenika.
         No hajmo se dotaknuti samog komentara. Nažalost nisam bio prisutan pa tako ne mogu sa apsolutnom sigursnošću tvrditi što je rečeno i na koji način. Pa ipak pokušat ću interpretirati i dati drukčije tumačenje.
         Ako se određene stvari događaju ispred određenog ugostiteljskog objekta zašto bi taj objekt ili vlasnici trebali biti odgovorni?
         Posebice ako je taj objekt kako ste naveli već neko vrijeme zatvoren.
         Ako se opija na Rokiću i pred biskupovim prozorom, hoćemo li prozvati župu sv. Križa ili Lloyds odgovornim zato što je to kraj njih?
         Jesmo li sigurni u kontekst te napomene, ili je poanta bila da su današnji mladi često nemoralni, bez ikakvih vrijednosti i spremni na mnoge negativne i ružne stvari?
         Zašto bi se moralo govoiriti o prostituciji a ne o stanju duha mladih od kojih bi mnogi svašta učinili za sve.
         Što su pak sponzoruše ako ne prostitutke koje se može kupiti za noć ili više njih? Imamo li sponzoruša u Sisku?
         Slažem se i sa zadnjom opaskom, vama novinarima je bitnije objaviti nešto negativno nego provjeriti ima li u tome nešto istine. Sigurno ni reporteri istrage o tim mladima nisu govorili kao o prostitutkama, ali tagovi na youtubeu “kurve” dovoljno govore o mnijenju, i bile su jeftinije od 100 eura, trebao im je sponzor, dobar auto, i nešto lažne droge za snifati, i sad zar je doista najveći problem fra Pero koji je to spomenuo, ili te stvari koje se prilično sam uvjeren i u našem gradu događaju u raznim varijacijama.
         Novinari ne budite licemjerni, imate silnu moć ali se prodajete za tiražu, ekskluzivnost i komentare-što negativnije to bolje.

         Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 55  18

         Prijavi se za odgovor
         • 

           dpreradus

           28. Siječanj 2012. at 19:59

           Činjenica je da prometna nesreća sa fotkom ima barem 20 puta više klikova od vijesti o nekoj izložbi. Činjenica je da je to odraz života u Hrvatskoj u kojoj i crkva ima veliku ulogu, i u kojoj je više od 90 posto vjernika. Portali nude tim istim građanima izbor, hoće li on pročitati vijest o kulturi ili vijest o prometnoj nesreći i 20 puta više ljudi odabere ovo prvo. Gdje je tu novinrasko licemjerje? Ili je licemjerje negdje drugdje? Vijest o kulturi čak bude i dulje na naslovnici pa prođe dosta slabo. Novine ti ne nude izbor jer kupiš cijeli proizvod, mada i tu možeš preskočiti neke stvari, no nije isto. Na portalima imaš i kulturu i sport i sve, a opet ljudi izaberu puno više politiku i crnu kroniku, a naročito ako su tu slike nesreće. Svatko od Vas ima mogućnost da komentira svaku vijest, da pročita svaku vijest. Vi ste, recimo, prvi komentirali ovdje i svi su Vaši komentari vezani do sada bili uz slične vijesti i rasprave. Nije Vas bilo ni na sportu, ni na kulturi, ni na drugim lošim stvarima, a mogli ste. Izabrali ste što Vas zanima, a klikovi jako dobro govore što privlači pozornost… I gdje je tu licemjerje. Činjenica je, potvrđena od više ljudi, da je fra Kelava rekao to što je rekao. Činjenica je da nam je to javio vjernik, koji je redovit u toj crkvi, i činjenica je da se bojao to javno reći. Fra Kelava je iznio možda lažnu informaciju, rekao je da se to odvija unutar tog objekta jer očito nije znao da je zatvoren, a ozbiljno ni ja kao novinar nisam čuo da ima za 100 eura toga u sisku. Mladi se danas u Hrvatskoj podaju vršnjaku za bon za mobitel, i to isti dan kad dođu s vjeronauka i s mise…
           Crkva jest kao stranka, i hijerarhija i sve. Govorim o unutarnjim odnosima, a ne o tome što Vi govorite. Jednostavno, tko je bolji sa svojim biskupom ili nadbiskupom napreduje, tko kaže nešto loše zbačen je u kutak, podrežu mu se krila, itd. Isto kao u strankama ili državnim firmama.

           Popularan komentar. Vaše mišljenje ? 26  29
         • 

           Mrcina

           4. Veljača 2012. at 16:38

           Dokaz novinarstvog licemjerstva. Narod konzumira ono što mu se servira. Vi to dobro znate.
           Najbolje od svega znate da za novinara nema pozitivnog ili negativnog već samo informacija i vijest.
           Što se o vijesti više priča i piše to za vas bolje pa tako zapravo vam pomažem u tome, no radije bih da se čuje i druga strana nego ostavi neodgovoreno radi toga.
           Vijest treba informirati osobu, ne širiti negativnosti, poticati na negativnost. Vijest i informacija o kulturi se pročita i čovjek je informiran, vijest o musko i zensko za 100 eura kao opaska na kraju mise je tu da potiče na komentare, prepirku i da bude popularna. Da vi zarađujete svoj kruh, ali jadan je kruh koji je tako zarađen.
           Zato vijset o kulturi ne komentiram ali komentiram napade na crkvu jer se može primjetiti isti način pisanja medija a još više ovakvih zlih pojedinaca kao trle koji na svaku takvu, kao muhe na govno skaču i vrijeđaju i pljuju pa se čini da od tih 90% katolika 5% zlih i pokvarenih osoba visi na internetu i na isti način komentira sve i pozitivne i negativne članke o crkvi.
           To ne znači da čitam isključivo crkvene vijesti, već držim da bih kao normalan čovjek trebao moći doći i pročitati vijesti i informacije ne bljuvotine i iživljavanja pojedinaca i trošiti svoje vrijeme na odgovore takvima.
           Zašto su negativne vijesti popularnije? Jer su šokantije, primamljivije i vjerojatno malo i zbog ljudske zlobe prema drugom čovjeku.
           Ajmo redom. Neka je fra Pero to rekao. I što? Svrha toga je da se upozori i opomene.
           Od koga je to čuo i tko mu je na koji način prenio ne znam. Ne znam ni na koju lokaciju se misli. Ne znam ni je li mislio da toga ima ili da je u nekom trenutku bilo.
           Fra Pero i fra Nikola su se javno na misi ispričali onima koje je njegova izjava uvrijedila. Kraj priče.
           Znam li da ima cura koje bi se dale u nekoj prilici za te novce znam, da se droga može nabaviti znam.
           Na kraju krajeva citiram vas:
           “a ozbiljno ni ja kao novinar nisam čuo da ima za 100 eura toga u sisku. Mladi se danas u Hrvatskoj podaju vršnjaku za bon za mobitel, i to isti dan kad dođu s vjeronauka i s mise…”
           Ništa više ne treba nadodati, niste čuli da toga ima u Sisku, ali izjavljujete da se mladi podaju za bon.
           Na ovu izjavu nemam više ništa za nadodati, ona sumira cijeli članak i cijelu raspravu.

           Je li vama normalno da svećenici koji surađuju sa biskupom i pokažu se uspješnijima i korisnijima budu iskorišteni u skladu sa svojim mogućnostima. S druge strane svećenik je svećenik i ne može nazadovati, napredovati može u biskupa. Jednako tako ako neki svećenik se ne pokaže doraslim nekoj župi neka se premjesti u neku manju.
           No to se sve nas ne tiče, hijerarhija i red kao i u svemu organiziranome postoji i normalno da treba postojati.
           Najbolji primjer te silne strogoće je don Grubišić koji je godinama napadao i svog nadbiskupa i kardinala i biskupe a bio je župnik župe u centru Splita.
           Po vašem je trebao biti zaključan u podrumu.
           Ne morate mi odgovarati kako je kažnjen zbog ulaska u sabor, dobro je on znao kanonski zakon koji se na njega odnosi, druga stvar je što on misli da nije politička opcija. Je.

           Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 17  6
         • 

           dpreradus

           4. Veljača 2012. at 18:24

           Obzirom da ste i sami rekli da je fra Pero se ispričao smatram i ja da je kraj priče. No, opet vi ste nakon te rečenice hrpu novih stvari napisali, no stvar o kojoj je u tekstu bila riječ je gotova. Napisao sam negdje ranije da je riječ o Fra Perinoj pogrešci, i ničemu više. Ali Vi ste navalili u prvom svom komentaru na standardnu hrvatsku priču o vjernicima i nevjernicima, zanemarivši samu bit stvari. I normalno da je takva Vaša reakcija izazvala druge reakcije, jer ste ih i sami svojim komentarom tražili.

           I ponavljam opet. Kažete “Narod konzumira ono što mu se servira.”. To se može reći samo u slučaju da nemate drugog izbora, a u Hrvatskoj izbora ima (mada bi neki htjeli da ga ne bude). Portali nude sve, hrpu različitih vijesti i narod jednostavno izabre što želi. I puno, puno češće izabere sebi vijest poput ove, nego neku iz kulture, sporta ili nečeg drugog, a koja mu stoji pored ove vijesti. Da li su novinari tome krivi? Mi im nudimo ovdje izbor, a oni iazberu što ih zanima i što žele čitati. Možda je tome razlog što su moralne vertikale u društvu kakve jesu, ali licemjreno je od Vas za to novinare optuživati. Te lažne moralne vertikale jesu u onim medijima koje ovise o njihovu novcu, i u politici (jer neki političari ovise o njihovu novcu) i nažalost u crkvama…

           Dakle, i Vi ste jasno odabrali na koji ćete tekst reagirati, a primjerice na druge vijesti koje se tiču Biskupije (o krštenju i slično) niste. To je činejnica, imali ste izbor… Kao svatko od nas… I ja konačno ovime zaključujem raspravu s Vama jer očito ne prihvaćate drugo mišljenje… Jer su sva drugačija mišljenja od Vašeg ovdje ostala popljuvana pa čak i u “trletovskoj maniri”.

           6  13
     • 

       trlepastuhovic

       3. Veljača 2012. at 22:33

       Mrcino prvo popovi i svećenici su jedno te isto samo prvi imaju duže brade. I jedni i drugi su licemjeri i farizeji.
       Pod krinkom vjere skrivaju se izopačene spodobe (čast izuzecima) koje su sklone svakojakim perverzijama i iznuđivanju novaca od lakovjernih budala. Drugo raspitaj se o crkvenim financijama malo bolje jer bi ti kao “pravi kršćanin i branitelj svega kršćanskoga ” trebao malo više znati o toj tematici. Za “mlade pod biskupovim prozorom” koji ometaju san i koncentraciju “našeg dušebrižnika” dok skuplja inspiraciju za pisanje novih bljuvotina kojima će ispirati mozak takvima poput tebe na arhaičnom obredu sa malo kruhića i tzv. pretvorbom vode u vino me nije briga. Inače za tvoju informaciju se jedan umirovljeni svećenik iz te župe već davnih dana žalio na buku pod prozorom. Što se tiče franjevaca njima svaka čast jer u svakom pogledu po mom skromnom mišljenju veći vjernici od “petrovaca” koji caruju ovom “biskupijom”. Inače za tvoju informaciju jedan od istaknutih dugogodišnjih gvardijana iz galdova je imao ljubavnicu u sisku koja je još bila i udana. Što se tiče aktivnosti mladih nisam više u toku, ali sam nekada nažalost bio. Pozdrav i nastavi se i nadalje razvijati “u moralnu vertikalu kršćanstva” ispunjavajući mozgić glupostima koje ti farizeji serviraju.

       Popularan komentar. Vaše mišljenje ? 12  20

       Prijavi se za odgovor
       • 

         Mrcina

         4. Veljača 2012. at 17:07

         Trle čitajući tvoje komentare teško mi je opisati koliko mi je isprva ružnih riječi palo na pamet koje makar bile na mjestu ne trebaju mene teretiti i činiti sličnim tebi.
         Iskreno te žalim jer si bezobrazan, plitak i primitivan a u svojoj bahatosti i aroganciji ne vidiš dalje od svoga nosa i vjerojatno nemaš neke vrijednosti u životu.
         Osim toga si podlac i ljiga zbog mnogih prljavih laži koje iznosiš.
         Nažalost vjerojatno u svojoj ograničenosti se smatraš vrlo umnim i inteligentim, ali vjeruj mi na riječ da to nisi.
         Tvoja bahatost iznad svega je vidljiva u umišljanju da imaš pravo suditi i vrijeđati mnoge samo jer su tvoji neistomišljenici.

         Ne, popovi i svećenici nisu isto. To ti je kao da se ti zoveš Pero, a ja tebe zovem Glupko. Sigurno bi te jako smetalo da te zovem Glupko (ali kao ime ne kao pogrdni pridjev), zar ne Glupko? Ne bi se, Glupko, vjerojatno osjećao ni ugodno da te stalno oslovljavam sa Glupko, Glupko, ali ja ti govorim da ja tebe imam pravo zvati Glupko zato što si glupko (ovaj put se misli kao pridjev.)

         Dakle sad smo riješili stvar elementarne kulture i inteligencije.

         Po pitanju crkvenih financija znam podosta, bilo da se radi o plaćama, milostinji, novcu od blagoslova, grijanja, održavanja župe, raznih radova, dijela koji ide u biskupiju itd… a iz tvog komentara ponovo vidim da ti znaš otprilike “crkva dobiva 400 milijuna od drzave”.
         Dakle sad smo riješili i da ja znam ponešto o toj temi a da ti zapravo i ne znaš previše.

         Preskočit ćemo dio gdje se sramotiš vrijeđajući mene i većinu Hrvata koji su katolici i obezvrijeđujući nešto što je meni, nama sveto.
         Time ponovo, govoriš puno o sebi.

         Mladi se okupljaju biskupu pod prozorom i dobrodošli su to činiti, štoviše mogu ući u dvorište, drkvu i dvoranu jer imaju mnogo toga ponuđenog.
         Oni pak koji se okupljaju pod prozorom na drugi način, napisao sam ti sve, pročitaj ponovo s razumijevanjem.
         Inače daj adresu ostavi pa ćemo vidjeti što misliš o boravku pod prozorom iz prve ruke.
         A ovdje se pak radi o crkvi biskupiji i trgu u gradu. Mislim da ni tu ne treba dalje.

         Vidiš kako je zanimljivo da si pljuvao zbog opće opaske fra Pere ali si vrlo hrabar iznijeti da je gvardijan u Galdovu imao udanu ljubavnicu.
         To se zove ljigavost i licemjerje takvih mudrih velikoumnika.
         Kako te nije sram.
         Pazi sad, da čuo sam i taj trač, znam i tog gvardijana i tu ženu i tu obitelj, znaš li ih ti.
         Znaš li ti da se taj trač otprilike prenosio kako su se mjenjali fratri u Galdovu samo umjesto tog gvardijana su onda bili aktualni drugi?
         Znaš li npr da je taj gvardijan bio dobar s tom obitelji, i da je ta obitelj i posebno ta gospođa pomagala u župi.
         Kako ljudi mogu biti pokvarena rasa, prljava i zla, tako kaže Ban – često se zgrozim.
         Znaš li koliko stvari čujem ili sam čuo, a da sam sam bio prisutan tim “događajima”?
         Dakle zaključili smo i ovdje da se nisi libio prenijeti trač i oklevetati ljude, drugim riječima da je sve ovo što si napisao hrpa smeća, za koje istinski žalim što sam potrošio svoje vrijeme.
         Ali još više od toga žalim tebe i tebi slične koji su sami sebi bogovi i sami svoji mudraci.

         Lijep ti pozdrav

         Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 23  7

         Prijavi se za odgovor
   • 

     Burzi-zurzi

     27. Siječanj 2012. at 14:39

     Trlepastuhovic, ali to sada nije tema. Pa ne možemo svaki puta kada se svećenici usude nešto progovoriti uprti prstom u njih i vikati: “pedofil, pedofil”. Kakvog onda smisla ima njihov posao, tj. poziv? Zatvorimo ih u samostane neka se mole daleko od svih, a vjernici neka se okupljaju tamo gdje im nitko ne soli pamet, ni za što, pa čak i kada zatreba.

     Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 34  4

     Prijavi se za odgovor
7. 

   istina

   29. Siječanj 2012. at 10:24

   Bila sam prisutna na misi te večeri i mislim da nije točno da je vjernike neugodno iznenadilo ono što je fra Pero rekao. Mene više iznenađuje istina koju potvrđuje upravo ovaj članak, a to je da su se vratila stara vremena poznata našim roditeljima, a to je da su ŽBIRI ponovno u crkvenim klupama. Jedino što ne dojavljuju svojim nadređenima, nego objavljuju u novinama. Mrcina je dobro naveo Isusove riječi iz Evanđelja. Tako bi trebao postupiti Kristov učenik. U četiri oka, u ovom slučaju s fra Perom. Iz navedenog, očito da to ovaj “neugodno iznenađeni vjernik”, nije učinio. Zašto? Mislim da je ovdje nešto drugo posrijedi. Fra Pero je te večeri rekao još nešto puno bitnije. Moglo bi se slobodno reći: Jedna jedina riječ ostala je dominantna nakon mise te večeri, večini vjernika. Nisam fan ovog fratra, ali primjetila sam da se on nimalo ne trudi lošu stvarnost zamotati u celofan i nikad ne propusti podsjetiti proročki na loše odluke hrvatskog naroda. “Ujaci” to ne propuštaju, a to ovaj “vjernik” zna. Sorry, stari. Dok ima fratara bit će i nas koji se ne prodajemo za “škude”. Osobito ne trgujemo onim što nam je sveto, a to je Bog, Domovina i Dom. To znamo TI i JA.

   Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 50  22

   Prijavi se za odgovor
8. 

   bionicninja

   30. Siječanj 2012. at 10:09

   Dobro debatiranje!
   Argumenti su dobri i s jedne i s druge strane.
   Činjenica je da je ovaj članak napisan na način da se kritizira Crkva, isto tako je činjenica da svi mi možemo komentirati pa tako i dati svoj stav (“mrcina” to jako dobro i kvalitetno koristi)
   Dpreradus isto tako dobro poentira sa usporedbom Crkve i stranaka jer je na žalost to istinito (npr. kako sam ja cuo nabrijane cijene renoviranja spomenutog velikog kaptola i obaveza da se 20-30% vrati kroz milodare – citaj pranje love).

   Sve u svemu ako se trudiš biti moralna vertikala onda budi spreman da te na prvi pomen neke greške iskritiziraju sa svih strana (Kajinov poučak)

   13  4

   Prijavi se za odgovor
   • 

     dpreradus

     30. Siječanj 2012. at 11:15

     bionic ovaj čovjek je vjernik, koji nam je to poslao, i on ne kritizira crkvu jer ide redovito na mise, nego jedan određeni postupak s te određene mise… umjesto da se raspravlja o toj rečenici sve se svodi na obračun vjernika i nevjernika… a čovjek dobro zna zašto to nije rekao nekome unutar crkvenih isntitucija jer bi ga idući put na misi svi promatrali kao zločinca… etiketirati nekoga kao špiju ili ne znam što je jadno… a s druge strane oni iz prvih redova na misama, sa skupim autima i sa velikim milodarima su super, bez obzira kako su do tog novca došli… a onaj kome se nešto ne svidi jednu večer i to javno kaže je špijun i loš….

     Popularan komentar. Vaše mišljenje ? 21  27

     Prijavi se za odgovor
     • 

       bionicninja

       1. Veljača 2012. at 15:35

       Da slažem se s tobom.
       Problem je svih naših svečenika što jednostavno ne znaju komunicirati pa izvale neku glupost.
       Obzirom da svaki dan zapravo šalju neke smjernice (ili kako ih tko želio nazvati) prema vjernicima morali bi paziti kako se izražavaju.
       Ja vjerujem da je on zaista htio samo ukazati na neke probleme u društvu koji su nam svima poznati, ali jednostavno je to napravio nespretno. E, sad da je on nakon ovih reakcija dijela vjernika ponudio objašnjenje sve bi bilo super.
       Na našu žalost on to nije napravio, već se svečenstvo nažalios najčešće postavlja kao nepogrešivo, a upravo neko priznanje greške ili nespretno izrečene rečenice bi ih približilo vjernicima.

       Eh sad sam se sjetio i primjera kod Crkve Sv. Križa ( baš sam prolazio tuda) u gradu kad su se klinci sa “skejtbordima” nateravali pred crkvom, svečenik im je prišao i normalno razgovarao s njima, malo se raspitivao o muzici o “bordanju” šta tko radi, zamolio ih da se pred misu ne nateravaju pred crkvom i na kraju ih pozvao na sok. I sve je završilo pozitivno.
       Naravno neko drugi bi možda zvao policiju, digao galamu, držao propovjed o zapuštenoj mladeži i šta mislite kakav bi bio učinak.

       I tu je ono što se potpuno slažem s tobom da su otvoreniji, priznaju vlastite greške, spuste se među ljude i to ne samo one od 50+ već i mlađe, da shvate da se vremena mjenjaju i da se npr. klinci danas možda bordaju, da su se jučer nateravali biciklima, da će se sutra nateravati sa tko zna čime, ali to ne znači da su to neodgovorna i zapuštena mladež već da su to samo klinci (uvijek bili i uvijek će biti). I da ako im priđeš normalno i sa njima razgovaraš na ravnopravnoj razini imaš više šanse da im nešto objasniš nego da im pričaš o Sodomi i Gomori.

       Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 20  0

       Prijavi se za odgovor
       • 

         Mrcina

         4. Veljača 2012. at 17:25

         Fra Nikola kao župnik i gvardijan, odmah nedjelju poslije se na jutarnjoj i podnevnoj (a vjerujem i večernjoj) misi ispričao u svoje i fra Perino ime onima koje je komentar uvrijedio.
         Više od toga, nitko ga nije niti pitao, za njegovo mišljenje ili objašnjenje, jednostavno je senzacionalistički prozvan.

         Lijep je primjer toga kod sv. Križa ali kao što vidiš opet nije urodio trajnim plodom.
         Ja sam sa svojim svećenicima igrao nogomet, ragbi… ali postojalo je poštovanje prema nekome i nečemu.
         To se prije svega uči kod kuće, a ako su im roditelji kao trlepastuhovic, onda je jasno zašto su i djeca takva.

         Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 18  6

         Prijavi se za odgovor
   • 

     Mrcina

     4. Veljača 2012. at 17:21

     To što ste nešto čuli ne znači da tako i je.
     Posebno kada takve stvari prenose ili šire ljudi koji veze s vezom, a još manje crkvom nemaju.
     To se zove trač, kleveta.
     Ružne i negativne vijesti se jako lako i jako brzo šire. Tek kada sami budemo žrtva takvih stvari onda se možemo sjetiti tko je sve bio naša žrtva.
     Svećenici i crkva su najsočnija meta.

     Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 16  5

     Prijavi se za odgovor
9. 

   Galdovcanka

   1. Veljača 2012. at 09:49

   Jedna sam od vjernica koja je sporne nedjelje (22.01.) bila na večernjoj misi i ne mogu više gledate ove komentare, a da se ne javim.
   Naprosto je prežalosno koliko je jedan bolestan “vjernik” u stanju uništiti čovjeka, u ovom slučaju svećenika koji je samo želio upozoriti na veliku pošast i zlo koje vlada i koje nam na žalost uništava mladež.
   Priznajem da se malo nespretno izrazio, ali u velikoj želji da bude uvjerljiv i da doista roditeljima ukaže na veliki problem, pre emotivno je izrazio svoje osjećaje.
   Međutim, pravi i iskreni vjernik nikad ne bi reagirao na ovaj način, odnosno svoje mišljenje i osjećaje mogao je izreći direktno svećeniku (ili eventualno gvardijanu), a ne na ovaj način ocrniti cijelu župu, dati zadovoljštinu upravo nevjernicima i neprijateljima crkve i vjere i dopustiti da upravo oni likuju.
   Navedeni gospodin treba biti svjestan činjenice ukoliko je doista vjernik, o čemu piše da bi bilo vrlo uputno da ode na ispovijed, te se pokaje za sve izrečeno, te preuzme odgovornost što je upravo on “kumovao” kažnjavanju čovjeka koji je doista želio najbolje
   Jer, ne reći čovjeku u oči ono što misliš i ne dopustiti mu mogućnost da iznese svoje mišljenje, znači isključivo: OGOVARANJE. A što je ogovaranje? To je čista osuda bližnjega na smrt. Ogovaranje je prvenstveno govor o negativnim osobinama, manama ili žitovnim situacijama drugih ljudi. Namjerno ili nenamjerno isticanje negativnoga pred drugim osobama koje za to ne znaju, je ogovaranje. Onaj tko makar i prešutno, prihvaća neosonovane sudove o drugima sudjeluje u ogovaranju i rušenju dobra glasa svoga bližnjega i daje prigodu za krive sudove o osobama.
   Ogovaranje je najprije manjak poštovanja prema samome sebi. Ne možeš poštivati ono što ne poznaješ. Bog nas je stvorio na svoju sliku i priliku. Sve što je Bog stvorio, dobro je. Tako je u svakom čovjeku Božjim djelom stvaranja prisutno dobro. Pozvani smo upoznati same sebe, tj. to dobro u nama i razvijati dokle to dobro ne donese obilati rod. Da bismo upoznali same sebe trebamo se pozabaviti sobom, graditi vlastitu osobnost. Kršćani imaju naveći uzor u Isusu Kristu. On je pokazao tko je čovjek. On je postao čovjek da bismomi znali postati ljudi. Upoznajmo tog čovjeka, pa ćemo spoznati sebe.
   Sveto pismo nas je naučilo zlatno pravilo: “Ljubi bliženjega svoga KAO SAMOGA SEBE”. Dakle pozvani smo uzljubiti sebe i ono u seb, kao preduvjet da bismo mogli ljubiti druge. Ogovaranje i klevetanje je, dakle, znak manjka ljubavi prema samima sebi. Ako ocrnjujemo druge, ako iz njihovih riječi izvlačimo samo zlo, ako nam je srce puno gorčine na druge, moramo se upitati što se to s nama događa.
   Neki misle da će prikazujući druge lošima i ističući njihove mane uvećati svoje vrline. To je zabluda! Zlom se nikada ne može postići dobro. “Što tko sije to će i žeti”, “Tko se mača laća, od mača i gine”.
   Gospodinu bih poručila da malo prati što će se nadalje s njim dešavati. Hoće li biti sretan? Hoće li time što je na ovaj način nevjernicima (a samim time i zlom) dao zadovoljštinu naći svoj mir u crkvi, za vrijeme svete mise. Ja unaprijed već znam odgovor.
   Svatko treba paziti da misli, riječi i djela svoga bližnjega protumači koliko je moguće pozitivno. Svatko je pozvan spasiti, ne osuditi. Isus nas je učio kako opomenuti drugoga. Pozvao nas je da to činimo s ljubavlju, U ČETIRI OKA, ako se ni tada ne popravi onda slijedi opomena s ljubavlju pred svjedokom, a tek onda dolazi govor pred većim skupom, ali opet s ljubavlju i ciljem da se osoba popravi (promijeni), te da se na taj način udovolji pravdi i ljubavi. Nažalost, mi se često ponašamo drugačije nego što nas je Isus naučio.
   Svatko ima PRAVO na čast svoga imena, na svoj dobar glas i na poštovanje. Nitko nema pravo oduzeti nekome tu čast. Stoga, ogovaranje i kleveta vrijeđaju pravdu i ljubav.
   Svetom Filipu Neriju došla je na ispovijed neka pobožna žena, ali je imala manu da je lako ogovarala i svaku izgovorenu riječ bližnjega uvijek prevodila na način koji joj je odgovarao da bi ogovarala. Kad ju je svetac saslušao, izrekao joj je pokoru:
   “Za pokoru ćeš uzeti jednu kokoš, proći sve glavne ulice Rima, čupajući joj perje i razvacajući ga u vjetar, a nakon toga se vrati k meni.”
   Žena ga posluša. Kada mu se vratila, nadoda joj:
   “Pokora još nije izvršena. Sada moraš ponovno obići iste ulice i pokupiti ono perje što si ga prije razbacala”.
   Naravno da je to bilo nemoguće. I žena mu se požalila.
   Svetac na to ozbiljno zaključi:
   “TAKO JE I S OGOVARANJEM I KLEVETANJEM. OLAKO GA MOŽEŠ UČINITI I BILO GDJE, ALI ISPRAVITI ŠTO SE UČINILO NAJČEŠĆE JE GOTOVO NEMOGUĆE”.

   Nadam se da je gospodin koji je počeo sa klevetom shvatio cjelokupnu poruku, molit ću za njega jer sada će mu zaista trebati veliki Božji mir, oprost, ljubav, blagoslov.
   A fra Peri bih poručila da utjehu pronađe u svetom Jeronimu,koji je prije svega bio čovjek Biblije, iako je bio poznat po svojim oštrim polemikama. O životu sv. Jeronima fra Peri ne trebam puno pisati jer ga on poznaje bolje od mene.
   Ono što želim posebno istaći radi čitatelja ove poruke, je to da je sv. Jeronim bio naročito oštar i pretjeran u svojim polemikama. Pa ipak je taj opori čovjek imao veoma osjetljivu, pa čak i nježnu dušu. Jeronimova iskrena ljubav prema Svetom pismu, ljubav prema Crkvi i nepokolebljivo nastojanje oko pravovjernosti zaslužuje poštovanje. A svoje slabosti iskupio je pokorničkim životom i mnogim patnjama. Crkva ga s pravom ubraja među četvoricu velikh zapadnih svetih Otaca i među njima on je ipak najosebujnija ličnost.

   Ukoliko sam postigla da se gospodin koji je objavio prvi članak, te na taj način izvršio OGOVARANJE posramio, a samim time i pokajao zbog načina na koji je to napravio, zahvaljujem Bogu iz svega srca, blagoslivljem Ga i slavim.
   Svima upućujem obilje Božjeg blagoslova i poručujem: SVI SMO BRAĆA I SESTRE U KRISTU. IDEMO SE I PONAŠATI TAKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

   Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 30  14

   Prijavi se za odgovor
   • 

     Burzi-zurzi

     5. Veljača 2012. at 14:36

     @ Galdovcanka, par puta si spomenula nevjernike i neprijatelje Crkve. Ispada kao da smo svi isti i poput hijena čekamo da čujemo neku ružnu vijest o svećenicima. Znam da ima dosta takvih, ali evo napisat ću za sebe. Ja sam ateist, ali sam u ovom slučaju stala na stranu svećenika. Svim ostalim ateistima imam isto za poručiti da se ne sprdaju iz svećenika i vjernika samo zato što se razilaze u mišljenju, stavu, pogledima.

     7  0

     Prijavi se za odgovor
10. 

    Jasam

    1. Veljača 2012. at 12:36

    najbolji su mi “vjernici” koji su svaki dan na misi, a cim izadu iz crkve pocnu ogovaranja onih do kojih su u toj istoj crkvi sjedili.
    A takvih je 90 %. Takvi su gori od onih koji barem ne glumataju da su neki veliki vjernici.

    Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 20  3

    Prijavi se za odgovor
    • 

      Hrvoje

      1. Veljača 2012. at 14:34

      potpisujem

      Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 11  0

      Prijavi se za odgovor
11. 

    Mihalj

    1. Veljača 2012. at 23:16

    Ovo me podsjeća na Red Bull…

    1  0

    Prijavi se za odgovor
12. 

    istina

    3. Veljača 2012. at 18:27

    Budući da je prošlo vremena nakon gore spomenutog događaja, pokušat ću se ponovno osvrnuti na njega, prije svega na ovaj novinarski uradak. “Primljeni mail” ima jedan gaf.Nemogu se jednostavno oteti dojmu da ga je pisala jedna te ista osoba. Zašto? Mail bi trebao biti, po vremenu, prije napisan nego članak, zar ne? A to demantira već prva rečenica: “Naime na večernjoj misi u nedjelju, 22. siječnja 2012. u gore navedenoj župi…”
    Vrlo zanimljivo!
    Drugo: fra Pero je spomenuo objekt. Ako je zatvoren, zašto bi se netko tko ga je zatvorio pred nekoliko godina, trebao uzrujavati? Ukoliko ga je iznajmio, a u njemu se odvija ono što je fra Pero spomenuo, znači da bi sami vlasnici – uzorni kršćani, trebali intervenirati. No, ne na način novinskih napisa.
    Ukoliko misle da je ovo pravi način, obračun s fra Perom putem naručenog novinskog članka malo podsjećanje: I Herod je sv. Ivana Krstitelja skratio za glavu. Danas je Ivan Krstitelj svetac, a Herod?
    Fra Pero, kao što je uobičajeno, ne drži večernje mise, očito “uzorni” su postigli svoj cilj. Možda se nije htio ispričati, pa ga jedno vrijeme nećemo slušati. Tko zna? Jednom od komentatora, koji je napisao da kao novinar nije čuo da se u gradu događa tako nešto, želim reći da očito nije bio na pravom mjestu. Što se spornog mjesta tiče, ono djeluje pusto, ali svijetla odaju da tamo nekoga ima.

    6  7

    Prijavi se za odgovor
    • 

      Mrcina

      4. Veljača 2012. at 17:12

      Fra Pero i fra Nikola, odmah nedjelju poslije, su se na sve 3 mise ispričali onima koje je komentar uvrijedio.
      Fra Pero nije maknut, naprotiv ima podršku župe, fratara, svećenika, vjernika., drugi su razlozi zbog kojih ga trenutno nema,

      Ovime završavam svoje sudjelovanje u ovoj temi.
      Sve što sam imao za napisati sam napisao.
      Pametnome dosta.

      Pozdrav fra Peri, i svim normalnim i dobrim ljudima, koje god vjere ili narodnosti bili.

      Dobar komentar. Vaše mišljenje ? 33  6

      Prijavi se za odgovor
      • 

        bionicninja

        6. Veljača 2012. at 15:35

        Super reakcija !
        Kao što sam rekao vjerojatno je bio samo nesporazum.
        Samo neka bude više ovakvih primjera da ne moramo stalno čitati o “senzacijama” iz Crkve.

        4  0

        Prijavi se za odgovor

Odgovorite Otkaži odgovor

Ukoliko želite ostaviti komentar, morate se prijaviti.